Kriuks kirjutas:Minu küsimus on kamraad Ivalo omast kordades lihtsam ... Kas ma saan õigesti aru, et neid lippe saab seostada üksusega, mille täisnimi oli 1. ϟϟ-Grenaderide Väljaõppe- ja Varu Rügement (ERA.R-67)?

Kas Estnische Grenzschutz Regiment nr. 1 ei või olla?

Pean tunnistama, et ma ei ole võimeline vastama viimastes postitustes esitatud küsimustele... Paraku eeldab nendele vastamine eksperitiisi sooritamist. Kuna aga teema käsitlusse on kaasatud ekspert või suisa mitu, siis saan aru et ... jääb üle vaid oodata nende vastuseid eelpool esitatud küsimustele?

No ei ole neid eksperte... Enam kui kümme aastat on sellest möödas kui kord Ivo-Manfred Rebasega vesteldes jõudsime üsna sarnasele arvamusele, et eksperte on meil vähe...

Pigem jõuab siinne seltskond tõepärase tulemuse väljakaevamiseni kui mõni ekspert.

terv
õ

Kriuks kirjutas:Minu küsimus on kamraad Ivalo omast kordades lihtsam ... Kas ma saan õigesti aru, et neid lippe saab seostada üksusega, mille täisnimi oli 1. ϟϟ-Grenaderide Väljaõppe- ja Varu Rügement (ERA.R-67)?

Mõeldud on ikka 45. rügementi.

uscha kirjutas:Mõeldud on ikka 45. rügementi.

Oskad Sa pakkuda, kust tuleb siis see nr 1?

45. rügement (estnische Nr. 1) ja 46. rügement (estnische Nr. 2).

uscha kirjutas:45. rügement (estnische Nr. 1) ja 46. rügement (estnische Nr. 2).

Jõudsin selle arusaamani vahepeal ise ka, aga aitüma Sulle ikkagi!

Samuti jõudis äsja minuni esimene nö dokumentaalne tõestusmaterjal suurejoonelise lipusaaga asjus ning nagu me näeme, siis Pakistani osavnäppe võime me vist vaikselt mängust eemaldama hakata ... Artikli skaneering: Leo Tammiksaar

Siit saab juuresolevat juttu ka lugeda, mille järgi jõuame lipu jälgedel aastasse 1945! Pilt aastast 1977.

Viimasena saabunud lipul teine s.t sini-must-valge pool puudu.

Vaatasin kuidas toimisid Eesti SS üksuse nimemuutused.
Formeerimisest 1942. aastal kuni aprillini 1943. kannab üksus nime Estnische SS - Freiwilligen - Legion. Numbrid on ainult pataljonidel.
Reamehe nimetus on Legion Schütze.
Aprilli algusest moodustatakse Leegioni 1. Estnische SS-Freiwilligen-Grenadier Regiment.
Reamehe nimetuseks saab Legion Schütze asemel Legion Grenadier.
Oktoobris 1943. saab endisest Leegionist 3. Estnischen Freiwilligen Brigade.
Seega eksisteeris üksus nimega 1. Grenaderi Rügement aprillist kuni oktoobrini 1943.
See peaks olema siis ajavahemik, millal lipp võidi õmmelda!
No ja edasi muidugi, kes kavandas ja õmbles jne.?
Selline asi oli kindlasti tolajal suursündmuseks - esimene Eesti väeosa saab oma lipu!
Ajalehed, kinokroonika jm.

ivalO kirjutas:See peaks olema siis ajavahemik, millal lipp võidi õmmelda!

Sama julgen ka mina arvata! Edasi juhtus aga äkki see, et kuigi lipp (või lipud) saadi valmis, siis seoses üksuse nimemuutuse ja üleüldise reorgiga, lipu annetamise, õnnistamise jne toiminguteni ei jõutudki?

-----------

Täiendavalt saan nüüd lisada ka pisut lisateavet n-ö teise lipu asjus:

Kui "Vaba Eesti Sõna" artiklis näha oleva lipu (nimetaksime seda selguse mõttes vast "lühikeseks üheks") sõjajärgne liikumine on meil nüüdseks üsna selge, siis "pikka ühte" peitsid ED ohvitserid Leo Tammiksaare andmetel Zedelg(h)emi vangilaagris kordamööda oma riiete all. Laagrist vabastamise järgselt jäi see Standartenoberjunker/Untersturmführer (?) Eduard Ojandu kätte. Sealt edasi liikus koos temaga USAsse, ning oli Ojandu hoole all kuni isiku surmani. Järgneval ülesvõttel näeme Eduard ja Ella Ojandu'id 1959. aasta jõulude ajal USAs: Foto: kmr Wiking-Estland

23. märtsil 1945. on Ojandu Neweklaus St.O. Junkeri auastmes, kas talle U.Stuf. anti, selle kohta andmed puuduvad.
Aga lippude lugu ise on väga huvitav ja kahju, et seda enne pole arutatud.
Pakud või tead (Tammiksaar), et lip(ud)p valmistati 1943. aasta keskel?
Lippude kohta on üks päris vahva raamat.
Pakutud on ka Eesti lipu reeversit!
http://www.slideshare.net/Wolfsangel/fl ... chwaffenss

ivalO kirjutas:23. märtsil 1945. on Ojandu Neweklaus St.O. Junkeri auastmes, kas talle U.Stuf. anti, selle kohta andmed puuduvad.

Tammiksaare "Eesti diviisi struktuur ja ohvitseride koosseis II maailmasõjas" järgi ta Neweklaus õpingud ka edukalt lõpetas ja võiks ju üsna usutav olla, et sellega kaasnes asjakohane ülendamine.

ivalO kirjutas:Pakud või tead (Tammiksaar), et lip(ud)p valmistati 1943. aasta keskel?

See paraku lihtsalt minu tagasihoidlik pakkumine.

1943. aastal loodi ka "Eesti Leegioni Sõprade Selts", kas siit mingeid vihjeid ei leiaks?

Junkrukoolist sai mõni eriliselt silmapaistnu U.Stufi, valdav enamus tulid sealt ooberjunkrutena ja edasine sõltus juba sellest, kuhu sattusid.
Näe, Ojandu kursusekaaslane Harri Rent saatis 1995. aastal Kompusele kirja, milles palus kinnitust kursuste lõpetamisest üldse!

Küsin õhtul Võimlemise tänaval tolle Ojandu auastme asja üle.

-----------

Vahepalana lisan siia skaneeringu Prunsvelti Riipalu raamatu leheküljest nr 383. Kas nähtavate piltide näol on tegemist sõjaaegsete või hiljem paguluses tehtud ülesvõtetega, ei oska mina kahjuks öelda ...

Sama pilt on ka Võsaste raamatus.
Kirja, kuidas Riipalu lipu säilitas ja selle Inglismaale toimetas küll all ei ole.
Otseselt lipu kohta käiv jutt piirdub Võsastel kahe lausega: "Selle lipu saamislugu pole tänaseni täpselt teada. Õnneks on lipp säilinud".
Edasi tuleb juba Tammiksaarelt kuuldud versioon, kuidas ohvitserid seda ümber keha seotult läbi laagrite kandsid.