Arnold Sell (Seil)

Tuntud ja tundmata Eesti sõjamehed ...
Vasta
Kasutaja avatar
Wirbelwind
Huviline
Postitusi: 139
Liitunud: P Veebr 04, 2018 1:11 pm

Arnold Sell (Seil)

Postitus Postitas Wirbelwind »

Kui kellegil on mingit infot selle mehe sõjatee kohta, oleksin tänulik:

https://www.geni.com/people/Arnold-Sell ... 6010011538

AISi otsing näitab, et Tartu Rahvusarhiivis on tema kohta ENSV Riikliku Julgeoleku Komitee uurimistoimik, aga ma ei pääse ise sellele ligi :|

Väidetavalt teeninud ta Feldgendarmeries, peale sõda oli kindlasti mingi aja ka metsavend ja kandis karistust GULAGis. Hiljem oli kodukandis ehitustööline ja hinnatud puusepp. Puutusin ise temaga 1990. aastatel kokku, aga olin siis laps ja ei osanud õigeid asju küsida. Nüüd mõtlen, et mis tema lugu tegelikult võis olla ja kas külameeste jutt Feldgendarmeries teenimisest vastab tõele. Ta on kunagi ajalehele Meie Maa põgusa intervjuu andnud, mäletan, et rääkis seal venelaste saabumisest 1944 ja enda metsavennaelu algusest. Metsavend oli ta olnud muidu Põhja-Eestis, mitte kodusel Saaremaal.

metssiga
Huviline
Postitusi: 150
Liitunud: N Mai 01, 2008 2:58 pm

Re: Arnold Sell (Seil)

Postitus Postitas metssiga »

Arnold Sell mobiliseeriti 1941 Saaremaal ja saadeti väljaõppele mingisse Punaarmee üksusesse samas, lasi jalga. 1942 oli väljaõppel Saksamaal Julgeolekupolitsei Fürstenburgi koolis (seal õpetatigi neid väljaõppele Saksasse saadetud eestlasi), seejärel Eestis vangivalvur. 1943 - 1944 politseipataljonis Leningradi oblastis ja Eestis, sh rindel Tartu all. Nõukogude dokumentides nimetatakse tema üksuseks SS-politseipataljon ja SD-politseipataljon, see on mingi soga (erandlik SD polpat formeeriti alles 1944 ja oli ainult Eestis, objekti- ja rannakaitsel Kirde-Eestis; polpatid olid Ordnungspolizei koosseisus). Dets 1944 arreteeriti kodus Saaremaal Lümanda vallas, anti 10 aastat ja saadeti Harku vangilaagrisse. 1946 põgenes ja eks siis oli metsavend. 1949 Tallinna vanglas anti tribunalis 25 aastat ja saadeti juba külmale maale. 1955 vabastati.
Feldgendarmerie ehk siis Wehrmachti sõjaväepolitsei isikkoosseisus olid sakslased.
PS tema ametiks on märgitud lausa tisler, vist siis õppinud juba enne sõda?

Kasutaja avatar
Wirbelwind
Huviline
Postitusi: 139
Liitunud: P Veebr 04, 2018 1:11 pm

Re: Arnold Sell (Seil)

Postitus Postitas Wirbelwind »

Austatud kaasfoorumlane metssiga, suur tänu selle huvitava info eest!

Miks ma ise arvasin, et Feldgendarmerie- kohalikud külamehed nimelt ütlevad ka praegu, et Arnold oli Saksa ajal "ketikoer". Ja nad ei mõtle seda kuidagi halvustavalt, välisandarmeid ju teatavasti nii kutsuti. Igati austatud töömees oli ja puutööd tegi kuni viimaste eluaastateni. Võimalik, et ta õppis tisleriametit peale algkooli lõpetamist (1936. aastal) Kuressaare Tööstuskoolis.

Vares
Huviline
Postitusi: 298
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Arnold Sell (Seil)

Postitus Postitas Vares »

Nende ketikoertega on tegelikult pisike segadus, sest paralleelselt eksisteeris ka veel SS-Feldgendarmerie. Sisuliselt oli neil sama väljanägemine, mis armee omal, SS mundris muidugist, lisaks varrukal must pael, kus valges ruunikirjas -SS-Feldgendarmerie.
https://erenow.net/ww/kettenhund-german ... -war/4.php
Ehk siis kui armeel olid oma ketikoerad, pidi ka SS üksustel olema omad.

1944.aastast alates aravati aga Ordnungspolizei liikmed, kes teenisid Waffen-SS ridades, samuti sõjaväepolitsei hulka ja said samsugused õigused ja kohustused. Nii, et teoreetiliselt võis Arnold olla ka "ketikoer". 1944.aastast alates rahvus enam rolli ei mänginud, kui olid juba SSi süsteemis.

Nii eksisteeris 20.SS diviisil, 5.aug.1944 formeeritud ketikoere rühm ehk Feldgendarmerie Trupp 20, mida juhtis Hauptsturmführer Krahn. Kas seal oli ka mõni eestlane hulgas, ei oska öelda. Arvan et oli...

Lisaks siis ka veel voorimehed ja kokad ja relvurid ning muud toetavad tegelased, kes pidid mõlemas nii Wermachti kui ka SS politseipataljonides (mida võis armee koosseisus olal üks võ rohkem pataljoni) olemas olema.
Nii, et ka siit aspektist võis tagalateenistuse mehest saada võimas "ketikoer".

Kasutaja avatar
otofoto
Veteran
Postitusi: 1928
Liitunud: R Sept 23, 2005 11:05 am
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arnold Sell (Seil)

Postitus Postitas otofoto »

Tõenäoliselt on tegemist ehk sama isikuga (Arnold Selg)

http://foorum.rindeleht.ee/viewtopic.ph ... &start=285
Fotod eestlastest II maailmasõjas, kõik pakkumised teretulnud!
http://www.facebook.com/pages/Otofoto/1 ... 85?sk=info

metssiga
Huviline
Postitusi: 150
Liitunud: N Mai 01, 2008 2:58 pm

Re: Arnold Sell (Seil)

Postitus Postitas metssiga »

Vast ikka mitte - oli selline mees Arnold Selg Hilmari poeg, sündinud 1923.

Kasutaja avatar
otofoto
Veteran
Postitusi: 1928
Liitunud: R Sept 23, 2005 11:05 am
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arnold Sell (Seil)

Postitus Postitas otofoto »

Samas mitmetel piltidel on juurde kirjutatud küll nimekuju Seil ja Sell
Manused
zzsfaf.jpg
Fotod eestlastest II maailmasõjas, kõik pakkumised teretulnud!
http://www.facebook.com/pages/Otofoto/1 ... 85?sk=info

Kasutaja avatar
Wirbelwind
Huviline
Postitusi: 139
Liitunud: P Veebr 04, 2018 1:11 pm

Re: Arnold Sell (Seil)

Postitus Postitas Wirbelwind »

Piltidel oleks nagu tema näojoontega mees küll :wink:
Perekonnanimega on üldse segadus- nagu ka minu esimese postituse geni lingil näha, siis enamus lähisugulasi on Seil'id, ka tema isa ja vennad. Ja pole ma kunagi kuulnud tema või sugulaste nime kujul Sell, ikka Seil on öeldud. Sõpradele oli ta Rootsi Arno, kodutalu nime järgi.

Kasutaja avatar
otofoto
Veteran
Postitusi: 1928
Liitunud: R Sept 23, 2005 11:05 am
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arnold Sell (Seil)

Postitus Postitas otofoto »

Fotod eestlastest II maailmasõjas, kõik pakkumised teretulnud!
http://www.facebook.com/pages/Otofoto/1 ... 85?sk=info

Kasutaja avatar
Wirbelwind
Huviline
Postitusi: 139
Liitunud: P Veebr 04, 2018 1:11 pm

Re: Arnold Sell (Seil)

Postitus Postitas Wirbelwind »

Head pildid, tänan!

Akf! metssiga, kas on ka see teada, kus Arnold ise vangivalvurina teenis? Kas Tallinna Töö- ja Kasvatuslaagris nr 1? :D

metssiga
Huviline
Postitusi: 150
Liitunud: N Mai 01, 2008 2:58 pm

Re: Arnold Sell (Seil)

Postitus Postitas metssiga »

Oli jah Tallinna Keskvanglas ehk siis ametliku nimetusega Töö ja Kasvatuslaager, aga ka Kostivere ja Lelle vangilaagrites.

Kasutaja avatar
Wirbelwind
Huviline
Postitusi: 139
Liitunud: P Veebr 04, 2018 1:11 pm

Re: Arnold Sell (Seil)

Postitus Postitas Wirbelwind »

Tänan ka selle infokillu eest!
Oli ikka omamoodi huvitav noorus mehel, huvitavam veel, kui arvasin. Kahjuks ei pannud ta oma mälestusi kirja, saates "Kirjutamata memuaare" samuti ei käinud :(
Igatahes sain pildi selgemaks ja kui mõnda tema kodukandi meest edaspidi kohtan, saan teadmisi ka jagada :wink: Minule on seal varem näiteks väidetud, et Arnold oli 10 aastat metsas ja pärast 10 aastat Siberis. Nüüd on kindel, et need numbrid olid väheke liialdatud :P

Vasta

Mine “Isikud/People”