Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Eestiga ja Eesti üksustega seotud lahingud ...
Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 5349
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas Kriuks »

uscha kirjutas:Ühe sakslase kodulehel on üleval pildiseeria Leo muuseumist:

http://www.raskantik.com/showgallery.asp?mappe=1_18
Ülallingitud galeriid vaadates meenus mulle, et neid 1. Gren. Rüg. lippe on Gymnastik Strasse'le nüüdseks siginenud suisa kaks, ning väidetavalt pärinevad mõlemad plagud eksiilis elunenud lipuhoidjatelt ...
GrenRüg.JPG
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8175
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas ivalO »

Mitu lippu ühel rügemendil oli?
Paistavad identsed (peale selle Nr.1 konksu)
Raudrist
Veteran
Postitusi: 2549
Liitunud: L Apr 22, 2006 8:48 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas Raudrist »

ivalO kirjutas:Mitu lippu ühel rügemendil oli?
Paistavad identsed (peale selle Nr.1 konksu)
Mul tekkis ka sama küsimus. Lippe saab vaid üks olla. Väeosa lipp on sümboolne ese, mida ei saanud olla tagavaradena laoriiulil. Ehk pakistanlaste osavad näpukesed?
PALUN PAKKUDA EW JA TSAARI-VENE MÄRKE , MEDALEID , VORMIELEMENTE , POSTKAARTE , FOTOSID, DOKUMENTE JA MUUD.
5223353
Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 5349
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas Kriuks »

Konkreetselt nende lippude osas ei mõista ma hetkel midagi muud peale seni kirjutatu (... väidetavalt pärinevad mõlemad plagud eksiilis elunenud lipuhoidjatelt ...) öelda. Üldises plaanis aga oskaks ma vähemalt lähiajaloost dubleeritud lippude näiteid tuua küll. Paraleeli võiks siin vast isegi tõmmata teenete- ja rinnamärkide maailmaga - kui mingil põhjusel (eeldatavalt praktilisel) oli ühel kavaleril vaja mitut märki, siis oli nende tootmine ju igati aktsepteeritud ...
Raudrist
Veteran
Postitusi: 2549
Liitunud: L Apr 22, 2006 8:48 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas Raudrist »

Lipu ja teenetemärgi vahel siiski paralleeli ei tõmbaks. Väeosa lipp on ühekordne käsitöö, annetatud, pühitsetud, seotud konkreetse hoiukoha, hoidjate, tseremooniatega jne. Lipu kaotamisel saadeti osades armeedes väeosa laiali.
PALUN PAKKUDA EW JA TSAARI-VENE MÄRKE , MEDALEID , VORMIELEMENTE , POSTKAARTE , FOTOSID, DOKUMENTE JA MUUD.
5223353
Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 5349
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas Kriuks »

Nõukogude ajast mäletan ma neid väeosade laialisaatmise (ja polguülemate kohustuslike suitsiidide) jutte isegi. Ma proovin homme rääkida ühe juhtiva lipunduse asjatundjaga ning vaatame, mida ta sõjaeelsete ja -aegsete praktikate kohta kostab.
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8175
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas ivalO »

Väeosa lipu seadus, mis maksis kuni 1940. aastani.
Kas võeti siit snitti (mõõdud jne) või mindi muud teed?
Tekstis jookseb sõna lipp küll ainsuses, aga see klikevärk.
1926 LS.jpg
1926 LS b.jpg
Minu arust saab väeosa lipp olla ainult üks, mitme puhul kaotaks see oma mõtte!
Kasutaja avatar
labidamees
Veteran
Postitusi: 1862
Liitunud: L Nov 24, 2007 5:40 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas labidamees »

Kumb siis õige on?Muna või kana?
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8175
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas ivalO »

Kena, et see lipuvärk Kriuksu poolt üles sai võetud!
Mis lipp see üldse on?
Millal loodud, kelle poolt kinnitatud ja millistes allikates ära toodud?
õpetaja
Huviline
Postitusi: 229
Liitunud: N Sept 08, 2005 2:56 pm
Asukoht: EW

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas õpetaja »

labidamees kirjutas:Kumb siis õige on?Muna või kana?
Hea küsimus...
Niikaua kuni pole au olnud kahte kangast kõrvutada-võrrelda söandan vaid konstateerida:
hea, et neid vaid kaks on!
Esialgu peaksin mõlemat "õigeks". Vähemalt senikaua, kuni pole välja tulnud mõni legend või legendijupp teise lipu valmistamise-kasutamise kohta.
Mika peaksin mõlemat "õigeks"? Pikaajaline kogemus nii ajalooliste originaallippude kui ka kaasaegsete loomise ja taasloomisega, kogemused kõikvõimalike legendide ja igasugu lugulauludega on õpetanud.
Ei saa välistada, et homme-ülehomme ilmub välja "õige" lahingulipp, mille kohta ei küsi keegi rohkem midagi.
Seega: esialgu peaksin mõlemat nii "õigeks" kui ühte lippu pidada saab. Alles pärast kahe lipu võrdlemist võiks ehk seda seisukohta revideerida...

terv
õ
Kasutaja avatar
tonu
Veteran
Postitusi: 1104
Liitunud: T Juul 05, 2011 12:29 pm
Asukoht: Läänemaa

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas tonu »

No ja huvitav oleks ka teine külg.
Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 5349
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas Kriuks »

Kriuks kirjutas:Ma proovin homme rääkida ühe juhtiva lipunduse asjatundjaga ning vaatame, mida ta sõjaeelsete ja -aegsete praktikate kohta kostab.
Kõnelesin eelmainitud isikuga. Ta oli nõus sellega, et tugeva ainuvalitsemise taustaga riikides (nt Venemaa) on lippudel ajalooliselt olnud sisuliselt püha reliikvia staatus ja mingi "reservlipu" valmistamine oleks olnud puhas patt. Samas ei saavat välistada lipu dubleerimist mõnes pisut vabama elukorraldusega ühiskonnas ja iseäranis keerulistel sõja-aastatel, võis tema hinnangul ette tulla mida iganes :roll: ...
tonu kirjutas:No ja huvitav oleks ka teine külg.
Ühe lipu teisest küljest saab aimu siit:
Peegeldus.JPG
Kasutaja avatar
funker
Veteran
Postitusi: 4527
Liitunud: E Veebr 11, 2008 7:40 pm
Asukoht: Reval Estland

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas funker »

Päris identsed need plagud ka pole.
Näiteks paremal pool lehtede vahel olev tõru on erinev.
Siis kohe tõru all oleva lehe alumise poole sisselõikesakid -
ülemisel lipul lai kaar, alumisel kitsas ja järsem. Tillukesi
erinevusi on veel, niipalju, kui praeguste piltide detailsus
lubab seda hinnata, selle lehe roots, tipp jne.

Ehk päris üks-ühele poola koopia pole kohe kindlasti.
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8175
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas ivalO »

Väga kena, et pädevad inimesed kohe platsis.
Mind huvitab endiselt , millal, kelle poolt loodi ja kinnitati Eesti Leegioni 1. Rügemendi lipp?
Milliseid ajalooallikad kasutades sellist infot leida?

Et asi oleks selgem, küsin:
Kas lipu tellis Eesti Omavalitsus, Eesti Leegioni Kindralinspektuur, Augsberger, Eesti Leegioni eestlastest ohvitserkond, Relva SS Peavalitsus või Himmler isiklikult?
Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 5349
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Postitus Postitas Kriuks »

Minu küsimus on kamraad Ivalo omast kordades lihtsam :wink: ... Kas ma saan õigesti aru, et neid lippe saab seostada üksusega, mille täisnimi oli 1. ϟϟ-Grenaderide Väljaõppe- ja Varu Rügement (ERA.R-67)?
Vasta

Mine “Üksused & Lahingud/Units & Battles”