skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

Sõjaväe & Kaitseliidu teenetemärgid ning embleemid
Ben
Huviline
Postitusi: 540
Liitunud: K Okt 08, 2008 11:52 am
Asukoht: Tallinn

skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas Ben » N Mär 05, 2015 11:06 am

arhiivis jäi pihku selline pilt. Kas kellelgi on fotosid, mis kinnitaksid selliste eraldusmärkide kandmist skautide poolt?
Manused
skaudid.jpg

Kasutaja avatar
LoCo
Moderaator
Postitusi: 1910
Liitunud: L Aug 05, 2006 10:03 am
Kontakt:

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas LoCo » N Mär 05, 2015 3:00 pm

Huvitav leid. Mina ei ole näinud selliseid eraldusmärke fotodel...

Kasutaja avatar
vana kala
Huviline
Postitusi: 138
Liitunud: N Okt 29, 2009 10:13 am
Asukoht: Tallinn

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas vana kala » K Veebr 03, 2016 11:32 am

Mulle justkui meenub, et neid märke meenutati raamatus "Skautrügement Vabadussõjas" (täpne pealkiri ei tule hetkel meelde - lugesin seda sõbra juures 30 a tagasi!), et Reissaar töötas välja mingid ameeriklaste stiilis auastmetunnused, ent need kas olid väga lühikest aega kasutusel või jäid hoopis sinnapaika.

nonn
Veteran
Postitusi: 1030
Liitunud: K Aug 20, 2014 2:25 pm

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas nonn » K Veebr 03, 2016 4:28 pm

Kas võiks olla midagi sellist.
Manused
EW Tartus 14.12.1921 Johanneselt Mis kraenurgas.jpg

Kasutaja avatar
LoCo
Moderaator
Postitusi: 1910
Liitunud: L Aug 05, 2006 10:03 am
Kontakt:

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas LoCo » L Juul 23, 2016 10:25 pm

nonn kirjutas:Kas võiks olla midagi sellist.

See vast sõjaväe ametnik või arst.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7832
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas ivalO » R Dets 23, 2016 12:38 am

Selline skautide vigur!
Vaevalt see Vabadussõda on, aga huvitav, mis perioodist?
es.jpg

Kasutaja avatar
LoCo
Moderaator
Postitusi: 1910
Liitunud: L Aug 05, 2006 10:03 am
Kontakt:

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas LoCo » L Dets 24, 2016 10:14 pm

ivalO kirjutas:Selline skautide vigur!
Vaevalt see Vabadussõda on, aga huvitav, mis perioodist?

Olid kasutusel VS ajal. Usun, et ka sinu pildil olev eksemplar sellest ajast.
scouts varrukaembleem (2).jpg

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7832
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas ivalO » L Dets 24, 2016 11:18 pm

Õige periood seega!
Paistab masintikand olevat.
Huvitav, kuidas neid tolajal valmis nikerdati?

Kasutaja avatar
LoCo
Moderaator
Postitusi: 1910
Liitunud: L Aug 05, 2006 10:03 am
Kontakt:

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas LoCo » L Sept 01, 2018 8:33 pm

Teema algusesse tagasi tulles... Raamatust "Scouts Rügement Vabadussõjas" leiab info, et need tunnusmärgid olid kasutusel 1919.a 16. jaanuarist kuni 15. augustini. Huvitav oleks kunagi ka fototõendit näha.

Info raamatust:
Kapten Reissari poolt Scout-väeosas maksmapandud aukraadid ja nende tunnusmärgid olid tarvitusele võetud ameerika sõjaväe eeskujul. Sellal puudus eesti väeosadel kindel vorm, auastmete nimetused ja tunnusmärgid. Nende puudumine võimaldaski kapten Reissarile omal algatusel aukraade ja tunnusmärke kombineerida.

1919. a 16. jaanuaril, Väeosa päevakäsus nr. 20 §7 pani kapten Reissar sisekorra ja üheks pereks liitmise mõttes maksma järgmise korra: „Tänasest päevast alates käib iga skautväeosa aunimetusel ja muul nimetusel ametlikul teel sõna „skaut" ees, nagu näiteks: skaut-kapten, skaut-sergeant jne."
Skautide aukraadid ja nende tunnusmärgid olid kapten Reissari poolt kindlaks määratud järgmiselt:
kolonel — tammeleht ühes ühe viienurgelise tähega krael;
major — tammeleht krael;
kapten — kaks kuldpaela vertikaalselt krael;
I leitnant — üks kuldpael vertikaalselt krael;
II leitnant — üks kuldpael horisontaalselt krael.
Paelad olid 4 sm pikad ja asusid 4 sm krae nurgast tagapool. Kraeäärel võis olla ka kitsas kuldpael.
I seersant — kolm hõbepaelast kolmnurka vasakul käisel nurgaga allapoole. Pealmise kolmnurga keskel üks nelinurkne märk.
Seersant — kolm hõbepaela (samuti nagu I seersandil).
Corporal — kaks hõbepaelast kolmnurka
Lance-corporal — üks hõbepaelast kolmnurk

Al-polkovnik Aalbergi Pataljoni ülemaks asumisega (15.08.1919) võeti tarvitusele rahvaväes maksvad auastmed.

naabrimees
Kasutaja
Postitusi: 3
Liitunud: K Jaan 24, 2018 8:02 am

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas naabrimees » P Sept 02, 2018 6:59 am

Fotises üks Scouts väosa, võitleja Richard Herz.
Aeg 1919
Pilt
Kas tema võiks olla ühe hõbepaelaga Lance-corporal (esimeses postis küll märgitud kui valge pael)
Aga mis "triibud" veel on?

http://www.ra.ee/fotis/index.php/et/pho ... b5c72ce9de

Kasutaja avatar
LoCo
Moderaator
Postitusi: 1910
Liitunud: L Aug 05, 2006 10:03 am
Kontakt:

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas LoCo » P Sept 02, 2018 1:04 pm

naabrimees kirjutas:Fotises üks Scouts väosa, võitleja Richard Herz. Aeg 1919
Kas tema võiks olla ühe hõbepaelaga Lance-corporal (esimeses postis küll märgitud kui valge pael)
Aga mis "triibud" veel on?

Herz.jpg
Herz.jpg (65.17 KiB) Vaadatud 1104 korda

Tundub, et siin on tõesti kõnealused auastmetunnused näha. Aga mis täpsemalt, seda vist võib oletama jäädagi.
Üks hõbepaelast kolmnurk võiks tähendada Lance-corporal-i. Kolmnurga all olev heledam triip ei ole päris sama tooni nagu see kolmnurk. Reisaare auastmete järgi oli üks 4cm kuldpael krael vertikaalselt I leitnant ja horisontaalselt II leitnant.
Kui võtta aluseks Eesti Rahvaväe auastmetunnused, siis krae järgi võiks oletada, et tegemist on alamleitnandiga?
Ainukene loogiline seletus oleks see, et mees on peale rahvaväe auastmete kasutuselevõtmist mingi kombinatsiooni varrukale teinud...
Huvitav on aga see, et Richard Herz-i kohta ei leia lisainfot. Kui ta oleks ohvitser olnud, siis oleks vast Scoutsi raamatus mainitud. Võibolla on mõni välismaa vabatahtlik? Näiteks 1919. a kevadel värbasid Scoutsid Soomes vabatahtlikke, kes jõudsid ka rindele. Hiljem keelati Ülemjuhataja staabiülema polkovnik Sootsi poolt soomlaste vastuvõtmine ära.
Üks lõik ka raamatust: "Märtsi lõpuks oli soomlasi Rügementi vastu võetud 7 meest. Kõik vabatahtlikult teenistusse astunud soomlased olid oma ütluse järgi junkrud. Kapten Reissari poolt määrati vastuvõetud soomlased ohvitserikohtadele mitmesse üksusse. Mitmed neist teenisid Pataljonis sõja lõpuni ja mõni isegi veel pärast sõda. Ohvitseride puudusel oli mõni soomlane isegi kompanii-ülemaks."

oliver
Huviline
Postitusi: 390
Liitunud: K Okt 05, 2011 2:54 pm

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas oliver » P Sept 02, 2018 2:58 pm

Triipe on ju kokku 4tk? Ehk mingi vanem-allohvitser, veltveebel?

ppp
Huviline
Postitusi: 552
Liitunud: P Nov 29, 2009 3:27 pm

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas ppp » P Sept 02, 2018 10:26 pm

Varukal peaks ju haavatumärgid olema?

Vares
Huviline
Postitusi: 219
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: skautide Vabadussõja-aegsed eraldusmärgid

PostitusPostitas Vares » E Sept 03, 2018 8:14 pm

Kuna VS ajal lähtuti kohati veel Vene armees kehtinud tavadest, siis seal tähistas tumepunane pael alamväelase haavata saamist, samas kui kuldne või hõbedane pael annab teada, et see haav saadi (juba) ohvitseri staatuses.
Kui juhtus nii, et näiteks mõni allohvitser ülendati ohvitseriks ja ta sai taas haavata, siis seekord õmbles ta varrukale kas kuldse või hõbedase lindi. Punased aga ei kadunud kuhugi või ei muutnud värvi, ja nii kantigi erineva värviga paelu uhkusega.

Niisiis on antud alamleitnat tõenäoliselt saanud kolm korda haavata mitteohvitserina ja ühe korra ohvitserina. Miks tal märgid ei ole järjekorras? Mine võta kinni. Võibolla oli just seal veel ruumi. Vormidega oli nagu ta oli sel ajal.

PS! Ma nagu ei suuda tuvastada, et Richard Herz'i nimeline mees oleks ohvitser olnud? On see ikka õige nimi?

PPS! Mida muideks tähistas näiteks kalevlastel V-kujuline ševroon? Nendegi mundritel on noid näha (näiteks Tiit Noormetsa koostatud "Eesti Vabadussõda 1918-1920" albumi lk 141). Tõsi, neil on ta kõrgemal, biitsepsi peal. Samas võib siinsel mehel seda madalamal paiknemist selgitada näiteks käelindi, kui samuti kohustusliku elemendi olemasoluga?

Venelastel võisid sellised V-ševroonid (erinevates värvikombinatsioonides) tähistada nii ohvitsere Vabatahtlikus Armees kui ka näiteks Kornilovi rünnaküksuste -nn Частей смерти - liikmeid.


Mine “Autasud & Eraldusmärgid/Awards & Insignias”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist