Eestlastest Raudristi kavalerid ...

Autasud + kraenurgad, pagunid, käiselindid, varrukaembleemid jms.
Vasta
Kasutaja avatar
Georg_S
Huviline
Postitusi: 147
Liitunud: E Okt 12, 2020 11:42 am
Kontakt:

Re: Eestlastest Raudristi kavalerid ...

Postitus Postitas Georg_S »

Hello

Here is a new name for you:

Meinhard Niinepuu b.5.4.1904 SS-Stubaf (1.9.44) - EK II and KvK II mS
Was attached to the 2.SS-Gr.Schütz.Rgt.

All info from his SSO

Best regards
Georg
Interessted in anything concerning SS / Waffen-SS - Administrator of www.axishistory.com
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8316
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: Eestlastest Raudristi kavalerid ...

Postitus Postitas uscha »

Georg_S kirjutas: E Mai 20, 2024 3:05 am Meinhard Niinepuu b.5.4.1904 SS-Stubaf (1.9.44) - EK II and KvK II mS
Was attached to the 2.SS-Gr.Schütz.Rgt.
Thanks, I have him listed here:

639. kapten Meinhard Niinepuu - EK2

He was awarded for the 17.04.1944 battle.

I haven't updated the thread lately because I have a plan to make a simple database with search function and different filters and so far I have entered all the estonian names from known Bundesarchive award lists to Excel. Slowly looking through that thread, comparing with Excel and adding names who I didn't find from archive lists.

Ma ei ole siia teemasse viimasel ajal uusi nimesid lisanud, sest on plaan teha veebipõhine otsingumootori ja filtritega andmebaas. Hetkel olen Bundesarhiivi poolt avalikuks tehtud autasustamisnimekirjadest välja sõelunud ca. 2000 eestlast ja nüüd otsin siit teemast neid nimesid, keda arhiivimaterjalides ei olnud ning lisan need ka Excelisse.
Manused
nimekiri1.jpg
foorum.rindeleht.ee
Kasutaja avatar
Zzirk
Huviline
Postitusi: 178
Liitunud: P Juul 23, 2006 9:03 pm
Asukoht: Liefland
Kontakt:

Re: Eestlastest Raudristi kavalerid ...

Postitus Postitas Zzirk »

Meie Maa (1919-1944), 30 detsember 1943.png
Meie Maa (1919-1944), 30 detsember 1943.png (105.02 KiB) Vaadatud 5467 korda
Huvitavad Aegna Merekindluse ajateenistuse fotod 1930-1935.
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8316
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: Eestlastest Raudristi kavalerid ...

Postitus Postitas uscha »

Zzirk kirjutas: P Juul 14, 2024 11:52 am
uscha kirjutas: T Sept 22, 2015 10:07 am 88. ülemleitnant Mart Napa - EK2, EK1
89. kapten Valter Reili - EK2, EK1
95. ülemveebel August Johannes Rae - EK2, EK1 (29.08.1943, 01.11.1943)
Ma olen üsna kindel, et eestlastest LW lendurid / EK kavalerid on üsna hästi nüüdseks kaetud. Võimalik, et isegi 100 protsenti.
foorum.rindeleht.ee
Kasutaja avatar
Georg_S
Huviline
Postitusi: 147
Liitunud: E Okt 12, 2020 11:42 am
Kontakt:

Re: Eestlastest Raudristi kavalerid ...

Postitus Postitas Georg_S »

Hello

Accordning to the SSO of Georg Poolma he also was awarded the EK I (and EK II) He also got the Frontflugspange im Gold and FlugzeugFhr Abzeichen

Best regards
Georg
Interessted in anything concerning SS / Waffen-SS - Administrator of www.axishistory.com
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8316
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: Eestlastest Raudristi kavalerid ...

Postitus Postitas uscha »

Georg_S kirjutas: K Juul 31, 2024 8:43 pm Hello

Accordning to the SSO of Georg Poolma he also was awarded the EK I (and EK II) He also got the Frontflugspange im Gold and FlugzeugFhr Abzeichen

Best regards
Georg
Thanks, didn't know about the EK1.
foorum.rindeleht.ee
nrw44
Huviline
Postitusi: 333
Liitunud: N Juun 29, 2017 9:09 pm

Re: Eestlastest Raudristi kavalerid ...

Postitus Postitas nrw44 »

Saksa maaväe Heerespersonalamti koosseisus istus seltskond bürokraate, kes haldasid autasumajandust ja tegid selle kohta statistikat. Muu hulgas peeti arvestust, kui palju on Raudriste välja antud erinevatele rahvustele. Statistilised kokkuvõtted on leitavad BArch RW 59/308. Nende aluseks olnud erinevade staapide poolt saadetud andmed on leitavad BArch RH 7 OKH Heerespersonalamt alt.

Selle statistikaga on aga häda see, et sakslastel oli kohati raskusi eestlaste/lätlaste/leedulaste eristamisega, mistõttu mõnikord kategoriseerisid nad nende rahvuste esindajaid valesti.

Teiseks probleemiks on see, et 1944. a. märtsis tekkis igakuisesse statistkasse uus kategooria "baltlased", kuhu alla on tõenäoliselt pandud kõigi kolme rahvuse esindajaid. Samal ajal jätkati ka eraldi lätlaste, leedulaste ja eestlaste arvestamist. Ei oska öelda, miks see "baltlaste" kategooria sinna juurde loodi, võib-olla ei peetud "baltlaste" täpsema eristamisega vaevanägemist piisavalt tähtsaks.

Kolmas probleem on, et sealt puudub vähemalt diviisi Wiking statistika - Narva pataljoni andmed Wikingi koosseisus puuduvad.


1944. a. 15. jaanuari seisuga arvestati Heerespersonalamtis (HPA), et eestlased on saanud seni 189 EK II ja 3 EK I.


Kordan, et siin pole Narva pataljoni statistikat. Samuti peab arvestama, et HPA tegi statistikat nende andmete põhjal, mis neile selleks hetkeks sisse olid tulnud. Kui näiteks mõni diviis saatis info 1943. a. detsembris annetatud ristide kohta alles 1944. a. veebruaris, siis 15.01.44 statistikas need annetamised loomulikult ei kajastu. Andmed võisid HPA-sse erandjuhtumitel jõuda ka päris suure hilinemisega, nt. 1944. a. märtsis autasustatud Narva ida-tagavarapataljoni eestlaste kohta saatis 170. jalaväediviisi nimekirja alles oktoobris.

1945. a. 15. jaanuari seisuga arvestati, et:
-eestlased on saanud 961 EK II ja 91 EK I
-"baltlased" on saanud 539 EK II ja 25 EK II

EK I arv peaks eestlaste kohta olema enam-vähem adekvaatne, kuid EK II arv peaks olema suurem - ilmselt on osa eestlasi "baltlaste" all.

1945. a. 15. aprillist pärineb viimane aruanne:
-eestlased 990 EK II ja 91 EK I
-"baltlased" 560 EK II ja 33 EK I

Teada on, et 20. eesti diviisi eestlased said 1945 jaanuari lõpus ja veebruaris 111 EK II ja 12 EK I - need andmed on, nagu näib, HPA statistikutel 15.04 arvestamata jäänud. Võimalik, et nimekirjad jõudsid HPA-sse pärast 15.04 või siis unustati need statistikat tehes lihtsalt ära.

Uscha töö tulemusena Bundesarchivi materjalidega saab praegu rääkida kokku kuskil 1810 eestlasest EK II kavalerist. Nende hulgas on 160 diviisi Wiking poolt autasustatut, mis HPA "eestlaste" või "baltlaste" statistikas ei sisaldu. HPA nimekirjadest on leitavad niisiis kuskil 1650 EK II eestlast (järeldub, et peaaegu kõik "baltlased" olid tegelikult eestlased).

EK I eestlastest kavalere on HPA nimekirjades u. 95. Siiski ei ole need täielikud andmed, näiteks puudub sealt 659. idapataljoni ülem Georg Sooden. Lisaks on teada Wikingist 6 eestlasest EK I kavaleri.

Eelnev statistika ei sisalda lennu- või mereväelasi.
nrw44
Huviline
Postitusi: 333
Liitunud: N Juun 29, 2017 9:09 pm

Re: Eestlastest Raudristi kavalerid ...

Postitus Postitas nrw44 »

28.03.1944 Järva Teatajas ilmunud artiklis 659. idapatajoni kohta kirjutati:

Hiljuti toimus pataljonis järjekordne Raudristide annetamine, mispuhul anti 1. klassi Raudristid järgmistele vahvatele võitlejatele - ülemleitnant Ants Hansole, leitnant Raol Jüriadole, allohvitser Arnik Puhangule, allohvitser Ülo Tamrele ja kapral Karl Rudile. Kokku on pataljonile annetatud 7 esimese klasis ja 73 teise klassi Raudristi. Kapten Sooden ise on I kl. Raudristi kavaler.

Rindeleht 18.03.44 mainib, et kokku on 659. idapataljonile annetatud 109 EK II ja 10 EK I. EK I kavaleride hulka on lisandnud ülemveltv. Luik, allohv. Kampus ja kapral Rits. [Ilmselt on Järva Teataja info vanem kui Rindelehe oma.]

HPA nimekirjadest leiab 659. idapataljoni puhul enne 28.03.44 ainult 23 EK II ja ühe EK I (allohvitser Heino Leesment).
Viimati muutis nrw44, N Aug 22, 2024 12:22 pm, muudetud 2 korda kokku.
nrw44
Huviline
Postitusi: 333
Liitunud: N Juun 29, 2017 9:09 pm

Re: Eestlastest Raudristi kavalerid ...

Postitus Postitas nrw44 »

Ajalehes Sakala 01.03.44 ilmunud artiklis kirjutatakse 658. idapataljoni (Rebase pataljon) kohta:

Nii on pataljonile antud seni 12 esimese klassi Raudristi, 112 teise klassi Raudristi ja 23 teise klassi sõjateeneteristi mõõkadega. Peale selle omab pataljon 13 lähivöitlusmärki ning veel üle 100 mehe saab lähjvõitlusmärgi lähemal ajal. Kõigele lisaks veel umbes 60 meest saab rünnakmärgi lisaks varem nimetatud märgi saanutele. Peale selle on pataljon saanud arvukalt tunnustuskirju.

HPA nimekirjadest leiab kuni 01.03.44 ainult 19 EK II ja kaks EK I.

Ilmselt sai ka 658. (ja 659.) idapataljonis teeninud sakslasi Raudriste (ja need on loetud ülalpool ajaleheartiklites toodud arvude sisse), kuid nende hulk oli ilmselt väike.

26.02.44 Lääne Sõnas on kirjas:
Nagu juba teatatud, on senini antud major Rebase pataljoni kooseisus võitlevatele eesti vabatahtlikele 111 Raudristi, neist 11 esimese klassi Raudristi. Nagu nüüd selgunud, on esimese klassi Raudristi saajateks ohvitseride hulgast — kapten Liht, ülemleitnant Jürissaar ja leitnant Raid ja Virkus. Alljuhtidest on I kl. Raudristi saanud veel veltveeblid Küttim ja Kariste, allohvitser Paales ning kapralid Punder ja Kivi. Major Rebane ise on saanud I kl. Raudristi juba eelmisel aastal.

Eesti Sõnas 13.02.44 mainitakse, et veebruari esimestel päevadel autasustati pataljoni liikmeid 63 II klassi ja 10 I klassi Raudristiga.
nrw44
Huviline
Postitusi: 333
Liitunud: N Juun 29, 2017 9:09 pm

Re: Eestlastest Raudristi kavalerid ...

Postitus Postitas nrw44 »

Virumaa Teataja 22.02.1944 kirjutas, et 660. idapataljonile anti hiljuti neli EK I ja 23 EK II. Nende kavaleride nimed toodi ka ära (on juba varem selle teema alvaldatud), kuid märkega, et nelja EK II kavaleri nimed pole teada, avaldatakse hiljem (tegelikult on artiklis vaid 16 EK II kavaleri nime).

HPA nimekirjades on 19 660. idapataljoni liiget, kes on saanud EK II, ja neli liiget, kes on saanud neli EK I - kõik 24. jalaväediviisilt 9.-13. veebruaril 1944.

Arvan, et ajaleheartiklis on viga - tegelikult anti kokku 23 EK, neist neli EK I ja 19 EK II.

Enne 1944. a. veebruarit on HPA nimekirjades 660. pataljoni EK kavalere ainult kaks (mõlemad EK II 1943 oktoobris)
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8316
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: Eestlastest Raudristi kavalerid ...

Postitus Postitas uscha »

Koondasin nüüd ühte tabelisse kokku senini Bundesarchiv'ist leitud EK kavalerid ja üheksa aasta jooksul siia teemasse kogutud nimed ja tulemus on selline, et praegu on teada umbes 2400 EK2 ja 211 EK1 kavaleri. EK2 kavaleride hulgas on mitmeid nimesid topelt, mingi segadus tekkis näiteks 1944. aasta augustis 20. ED võitlejatele annetatud ristidega, kus 10+ meest on saanud umbes nädalase vahega kaks korda Raudristi 2. klassi. Ma ei hakanud neid hetkel välja praakima, sest sain hiljuti ühe sellise mehe dokumentide komplekti - seal oli ühe EK tunnistus aga sugulane oskas rääkida, et mehel oli kindlasti kaks Raudristi, mis ta maha oli matnud. Äkki need 10+ meest olidki kõik kahekordsed EK2 kavalerid ja enne kui seda selgust ei ole, kas olid või mitte siis jätan need sisse.
Kui arhiivimaterjalidest olid kõik nimed sisse kantud ja hakkas foorumisse kogutuid tabeliga võrdlema siis halvaks üllatuseks oli, et foorumis oli üle 500 nime, keda arhiivist välja ei tulnud. See tähendab, et arhiivimaterjalid on kahjuks väga lünklikud.
Järgmine etapp on sellest Excel tabelist mingi avalik andmebaas teha.

Mõned päevad tagasi tegin FB's sellise grupi (nõuab liitumist, et sisu näha), mille abil õnnestub ehk aja jooksul meeste andmeid täpsustada, fotosid leida või uusi kavalere tuvastada.

https://www.facebook.com/groups/541810818200304
foorum.rindeleht.ee
Vasta

Mine “Autasud & Embleemid/Awards & Insignias”