laskemoona käru

Masinad, millega Eesti mehed sõitsid, lendasid või ujusid ...
Kasutaja avatar
faust
Veteran
Postitusi: 1128
Liitunud: T Mär 13, 2007 10:37 pm
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas faust » T Jaan 05, 2010 8:17 pm

Natuke siis sellest Brunneri kärust.

Alguses vaatasin, et keegi on lihtsalt käru varasema (toruraamiga) variandi ümber teinud. Aga siis täpsemalt vaadates/mõeldes see ikka nii ei ole. Kui mõelda, et tegu oleks varasema variandiga ja keegi on näiteks peale sõda enamuse toruraamistikku lihtsalt ära kitkunud (Brunner võid vaadata, kas on jälgi sellest et oleks midagi ära lõigatud) siis ei saaks olla käru sisekasti külgedel neid käru katte kinnitus haasasid. Ka tunduvad ees ja taga olevate torude küljes olevad kinnitused sisekasti külge olema õiged.

Esmalt mõeldes tunduski kõige loogilisem, et Brunneri käru on ümber tehtud aga siis sattusin netis sellisele lehele, kus keegi restaureerib oma käru, mis on TÄPSELT SAMASUGUNE!

Vaata seda lehte:

http://pagesperso-orange.fr/Philippe.ch ... %20IF8.htm

Kui nüüd võrrelda sinu ja eelneval lingil olevat käru siis mõlemal on sisekasti külgedel katte kinnitushaasad, mõlemal on täpselt ühesugused sisekasti nurga kinnitusdetailid raami külge ja täpselt samamoodi ees ja taga kaks toru. Tundub natuke liiga suure kokkusattumusena need mõlemad kärud, üks pärit Eestist ja teine kuskil Euroopas.

Aga millega siis täpsemalt võib tegu olla. Ehk tõesti mingi senitundmatu kolmas mudel. Kuna varajasest toruraamiga tüübi tootmisest loobuti materjali kokkuhoiu ja tootmisprotsessi lihtsustamise nimel siis ehk on tegu mingi vahepealse tüübiga nende kahe vahel. Või siis mingi (väike?)proovipartii, mille järel hilisema tüübi kavandamisel loobuti ka veel nendest kahest torust ees ja taga. Samas ei saa ka välistada, et tegu võis olla varajase mudeli ametliku ringitegemisega, näiteks välitöökodade juures.

Kirjutasin sellest ka ühele nende kärude asjatundjale aga ta alles uurib seda asja.
Sõda on elujaatamise kõige aktiivsem vorm.
Parem olla kui näida.

Kasutaja avatar
brunner
Veteran
Postitusi: 2014
Liitunud: N Jaan 26, 2006 1:09 pm
Asukoht: NIFLHEIM Metsapoolel

PostitusPostitas brunner » K Jaan 06, 2010 11:30 am

Sehr gut,Faust!
Miule tulli ükspää säände kiri Österraihhist:"There were 5 kind of boxes. I called it: Rohrrahmen , vereinfachter Rohrrahmen (your If8), verstärkte Ausschnitte, Längssicken , längs und Quersicken." Tuli ka hirmmahtuvusega pildimaterjali-ei ma julge neid daunlöudida ,arvuti läheb vist laksust paiste,rsk!
Ju siis nii ta on,see mees on midagi 20 aastat vana tehnikaga tegelenud. http://www.ifem.at/ Usun,et see Frankraihhi sepp on ka temaga konsulteerinud :wink:

siit- http://www.militaria-fundforum.com/show ... ?p=1622585 leiab ühe vägeva pildi :)
Meine Ehre heisst Treue http://sojavaramuuseum.ee/

Kasutaja avatar
brunner
Veteran
Postitusi: 2014
Liitunud: N Jaan 26, 2006 1:09 pm
Asukoht: NIFLHEIM Metsapoolel

PostitusPostitas brunner » K Jaan 06, 2010 5:09 pm

kamraad majakavahi pandud pilt pärit siit-
http://www.if8.eu/ ??
Kolm Dr.Nemeth´i käru Austriast!
Pilt

Pilt

faust kirjutas:Neid vedamis konkse ja seadmeid on ka erinevaid. Siin paar pilti, aga kes see teab mis see õigem on

http://www.blitzbikes.com/245f6a30.jpg

http://www.blitzbikes.com/254b7ac0.jpg

Ei ,tea kas neid käulasid söja aal üldse Kradide taga veeti.
Väidetavalt olevat päälesöjaaegne "leiutis",et unicumeestel endil lusti rohkem oleks :roll:
Meine Ehre heisst Treue http://sojavaramuuseum.ee/

Kasutaja avatar
funker
Veteran
Postitusi: 4223
Liitunud: E Veebr 11, 2008 7:40 pm
Asukoht: Reval Estland

PostitusPostitas funker » K Jaan 06, 2010 5:49 pm

brunner kirjutas:kamraad majakavahi pandud pilt pärit siit-
http://www.if8.eu/ ??


Jah. Seal veel huvitavaid pilte, koos mõõtude ja varustusega http://infanteriekarren.if8.eu/doku.php ... 3_1_bilder

Kõrvaltvaataja
Kasutaja
Postitusi: 72
Liitunud: N Aug 28, 2008 11:26 pm

PostitusPostitas Kõrvaltvaataja » K Jaan 06, 2010 10:15 pm

Väike abipalve käruspetsialistidele. Kuidas kinnitub kärutaga olev puksiirkonksu läbiv polt? Asi nimelt selles, et ei saa konksu tagumist osa (ärakäidavat) kuidagi sealt kätte. Keskelt on läbi üks polt (sellesarnane asi), mis ei soovi sealt kuidagi välja tulla. On proovitud kuumutada ja keerata, aga miski ei aita. Kas poldi (sõrme) ühes otsas on keere? Või on minuomal see sõrm konksu keskosas olevasse võlliotsa tugevalt kinni roostetanud ja väljastpoolt ei saa seda ka kuumutada? Jutt sai pikk ja segane, aga vast keegi mõistab.

Pildid:

http://i50.tinypic.com/5p3g29.jpg
http://i45.tinypic.com/2d6p8wm.jpg

Kasutaja avatar
brunner
Veteran
Postitusi: 2014
Liitunud: N Jaan 26, 2006 1:09 pm
Asukoht: NIFLHEIM Metsapoolel

PostitusPostitas brunner » N Jaan 07, 2010 6:41 am

Kõrvaltvaataja kirjutas:Väike abipalve käruspetsialistidele. Kuidas kinnitub kärutaga olev puksiirkonksu läbiv polt? Asi nimelt selles, et ei saa konksu tagumist osa (ärakäidavat) kuidagi sealt kätte. Keskelt on läbi üks polt (sellesarnane asi), mis ei soovi sealt kuidagi välja tulla. On proovitud kuumutada ja keerata, aga miski ei aita. Kas poldi (sõrme) ühes otsas on keere? Või on minuomal see sõrm konksu keskosas olevasse võlliotsa tugevalt kinni roostetanud ja väljastpoolt ei saa seda ka kuumutada? Jutt sai pikk ja segane, aga vast keegi mõistab.

Pildid:

http://i50.tinypic.com/5p3g29.jpg
http://i45.tinypic.com/2d6p8wm.jpg

Vaata isand Fausti manamist käru kallal -sääl jupid häästi näha.
http://www.wehrmacht.pri.ee/foorum/phpB ... 26&start=0
Egas selle sörmega vöib näha pris kurja vaeva :roll: -kui tuli,vesi ja peks ei aita. Siis on ist lihtsam variant detail lihtsalt välja puurida. Seda tuleks teha sörme diameetrist tunduvalt peenema puuriga. Pärsat leiad siina uue poldi.
Meine Ehre heisst Treue http://sojavaramuuseum.ee/

Kasutaja avatar
faust
Veteran
Postitusi: 1128
Liitunud: T Mär 13, 2007 10:37 pm
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas faust » N Jaan 07, 2010 10:56 am

See http://www.if8.eu/ jah üks kõige paremaid IF8-sat kajastav leht. Palju pilte ja huvitavat materjali, eriti need manuaali pildid. Isegi sellele lehetegijale materjale ja pilte saatnud, mida ka pildi allkirjadest näha :) Selle lehe tegijaga ma Brunneri käru asjas suhtlengi.
Sõda on elujaatamise kõige aktiivsem vorm.

Parem olla kui näida.

Kasutaja avatar
faust
Veteran
Postitusi: 1128
Liitunud: T Mär 13, 2007 10:37 pm
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas faust » N Jaan 07, 2010 11:03 am

Panen siiia ka teadaolevate firmade nimekirja, kes neid kärusid kompleksetena tootsid.

August Wallmeyer, Maschinenfabrik, Eisenach .
Bayischer Motorwerke AG, Eisenach Werke, Eisenach . (BMW).
von Dietrich & Co. Waggon u Maschinenfabrik, Reichshofen Werke, Elsass.
Erich Hardt, Tischlermeister, Gumbinnen , Prussia .
Fahrradwerke “Bismark” AG, Bergerhof/Rheinland.
Elsassische Maschinenbau AG, Muhlhausen/Elsass. (ELMAG)
Fahrzeug und Geratebau Gmbh, Berlin-Hermsdorf.
Jakob Faulstroh, Press-u-Stanzwerk, Gross/Gerau, Hessen.
Junker & Ruh, Graudenz.
Kronprinz AG, Solingen .
Richard Henkel, Werkzeugfabrik, Viernau, Thuringa.
Schmit, Kranz & Co, Nordhauser Maschinenfabrik, Nordhausen.
L & C Arnold, Werk Schorndorf, Schorndorf, Wurttemburg.
Vosswerke Sarstedt, Sarstedt b/Hannover.
Werner & Pfleiderer, Maschinen und Ofenbau, Stuttgart-Feuerbach.
KBP Gmbh.
Sõda on elujaatamise kõige aktiivsem vorm.

Parem olla kui näida.

Kasutaja avatar
brunner
Veteran
Postitusi: 2014
Liitunud: N Jaan 26, 2006 1:09 pm
Asukoht: NIFLHEIM Metsapoolel

PostitusPostitas brunner » N Jaan 07, 2010 11:38 am

Hetkeks ära ratastesse-
uscha kirjutas:Pilt

Pilt

Pilt

Pilt

Pilt

lisan veel ühe
Pilt
faust kirjutas: Selle lehe tegijaga ma Brunneri käru asjas suhtlengi.

Sai Austria Dokturiga asi selgeks räägitud :wink:
Kas Su "vabrikulisti" tehastel koodid ka on?
Meine Ehre heisst Treue http://sojavaramuuseum.ee/

Kasutaja avatar
faust
Veteran
Postitusi: 1128
Liitunud: T Mär 13, 2007 10:37 pm
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas faust » N Jaan 07, 2010 11:46 am

Kõrvaltvaataja kirjutas:
Väike abipalve käruspetsialistidele. Kuidas kinnitub kärutaga olev puksiirkonksu läbiv polt? Asi nimelt selles, et ei saa konksu tagumist osa (ärakäidavat) kuidagi sealt kätte. Keskelt on läbi üks polt (sellesarnane asi), mis ei soovi sealt kuidagi välja tulla. On proovitud kuumutada ja keerata, aga miski ei aita. Kas poldi (sõrme) ühes otsas on keere? Või on minuomal see sõrm konksu keskosas olevasse võlliotsa tugevalt kinni roostetanud ja väljastpoolt ei saa seda ka kuumutada? Jutt sai pikk ja segane, aga vast keegi mõistab.


See polt hoiab koos konksu detaili selle pika detaili küljes, mis läbi kogu konksusüsteemi ulatub. Mingit keeret ega midagi sellel ei ole ja välja saabki nagu Brunner juba soovitas kas tagudes, kui see ei aita siis läbi puurides.
Sõda on elujaatamise kõige aktiivsem vorm.

Parem olla kui näida.

Kasutaja avatar
faust
Veteran
Postitusi: 1128
Liitunud: T Mär 13, 2007 10:37 pm
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas faust » N Jaan 07, 2010 11:50 am

Ei kahjuks vastavaid koode ei ole ja ega see nimekirigi pruugi lõplik veel olla.

Ratastest niipalju, et esimesel ja viimasel pildil olevad poolroomiku rattad ei ole niiöelda õiged vaid, kas sõja ajal või järel sinna alla aretatud.
Sõda on elujaatamise kõige aktiivsem vorm.

Parem olla kui näida.

Kasutaja avatar
faust
Veteran
Postitusi: 1128
Liitunud: T Mär 13, 2007 10:37 pm
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas faust » P Jaan 10, 2010 4:12 pm

Nii lükkaks siis ümber selle väite, et nende kärude puhul oleks tegu mootorratta (Zündapp KS750 ja BMW R75) käruga. Käru täpne nimetus on Infanteriekarren If.8 ja mõeldud vedamiseks hobuste, inimeste ja koerte poolt (see siis haruldasem variant, millest ainult paar pilti on vähemalt mulle teada)

Kärud polnud loodud motoriseeritud transpordiks. Kärudel puuduvad tuled ja elektriühendused selle tarbeks, ka pole ette nähtud poritiibu.
Kärude varustuses ega ka lisade hulgas pole sellist detaili, mille abil saaks käru mootorratta järel kasutada.

Seni pole teadaolevalt õnnestunud kellegil näha sõjaaegset pilti, kus seda käru oleks mootorratta järel kasutatud. Arvatakse, et neid kärusid hakati nimetama mootorratta kärudeks eelkõige restauraatorite/müüjate poolt, eesmärgiga neid atraktiivsemateks muuta. Sellest see ka ajapikku levinud Zündapp/BMW omanike kohustuslikuks elemendiks ja muutunud niiöelda "õigeks asjaks".


Küll aga see ei tähenda, et seda ei võidud mitteametlikult teha ja sõdurite poolt kasutada mootorratta järel või kuidas iganes, nii kuidas parajasti mugavam on.
Sõda on elujaatamise kõige aktiivsem vorm.

Parem olla kui näida.

Kasutaja avatar
faust
Veteran
Postitusi: 1128
Liitunud: T Mär 13, 2007 10:37 pm
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas faust » P Jaan 10, 2010 4:33 pm

Küll aga olid Zündapp KS750 ja BMW R75 võimelised järelkäru vedama. Selleks oli vastav haakeseade:

http://download.if8.eu/protzhaken/if8-e ... 00x283.jpg

Ja vastavaks käruks oli Luftwaffe poolt Fallschirmjäger-itele toodetud käru, mille täpset nimetust ei ole õnnestunud veel teada saada. See käru on IF8-sast natuke suurem ja tal on olemas elektriühendus ja tuli. Ka pidavat olema pidurisüsteem. Nagu järgnevatelt piltidelt näha on ka selle tiisli osa sellise kujuga, mis mootorratta taha hästi sobib ja ei ole mõeldavgi eriti muul moel veoks.

Pilt

Sama pilt lähemalt
Pilt

Pilt

Ka lähemalt
Pilt

Haakekonksu kasutatakse, nagu piltidelt näha hoopis tagurpidi, mis hõlbustab käru taha ühendamist. Tänapäeva restaureeritud mootorrataste puhul on haakekonks ülesse poole, seda siis IF8 käru puhul. Huvitav, et tänapäevaste piltide hulgas pole kellegil seda õiget Luftwaffe käru kasutuses näinud!

Ja siin nüüd üks rohkem levinud pilt, mida ekslikult arvatakse IF8 kärudeks mootorratta taga.

Pilt

Nagu näha on kõikidel piltidel tegu õhujõududega.
Sõda on elujaatamise kõige aktiivsem vorm.

Parem olla kui näida.

Kasutaja avatar
brunner
Veteran
Postitusi: 2014
Liitunud: N Jaan 26, 2006 1:09 pm
Asukoht: NIFLHEIM Metsapoolel

PostitusPostitas brunner » R Jaan 22, 2010 7:58 pm

brunner kirjutas:Luura siis seda "opj"-ti.kurat,ei ole täpselt kindel, vöib ka lödvalt olla "opf" vöi "dpf"
Pilt

viirastused,viirastused! numbrid on aga 100% 190 1943

Tuvastati: *apj * Temper-Gießerei & Fittingsfabrik Ernst Erbe AG, Warthenau.

Üks pilt veel
http://s244.photobucket.com/albums/gg5/ ... ering2.jpg

Dr. Nemeth arvas ,et markeering on "apj" aga nüit küll kullipilku vaja- üks Jüri Tsehhimaalt arvab ,et tegu markeeringuga "dpj"

Tema kiri-
I have been visiting your estonian web sites. We are interested in german
Infanterie Karren If8 as well. We think that the right production code is
"dpj" - Linke und Hoffman Werke, Breslau (Maschinen und Waggonfabrik). It
looks very probably and "Waggon und Maschinenfabrik" could produce If8
Karren without any problem. This producer is not included in the list of If8
Karren producers... We think that more than 16 producers of If8 Karren
existed... We have seen more examples, that are not included in the list -
however sometimes it is difficult to prove it...
I look forward to hearing from you soon.
With kind regards Jiri, the Czech Rep.
Meine Ehre heisst Treue http://sojavaramuuseum.ee/

Kasutaja avatar
faust
Veteran
Postitusi: 1128
Liitunud: T Mär 13, 2007 10:37 pm
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas faust » L Jaan 23, 2010 10:49 am

Mine võtta kinni jah, mis seal täpselt on. Eks sa pead seda A-d luubiga vaatama hakkama, et kui kaugele see parema poole kriips ülesse läheb.
Sõda on elujaatamise kõige aktiivsem vorm.

Parem olla kui näida.


Mine “Tehnika/Technics”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline