PSMK Rae positsioon

Teemad, mis seotud eestlastega Esimeses maailmasõjas
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7970
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas ivalO » T Sept 25, 2012 6:59 pm

Rae positsioon 1918. aasta Saksa kaardil.
000rae3.jpg

Kasutaja avatar
lukk
Huviline
Postitusi: 176
Liitunud: E Nov 27, 2006 9:34 pm

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas lukk » T Sept 25, 2012 9:00 pm

Rael oli raudteeühendus Tallinna Peajaamaga (praegune Tallinn-Väike). Tegu oli kitsarööpmelise raudteeharuga, mis kaardus ümber Ülemiste järve põhjaotsa ja läks siis sirgelt umbes 4 kilomeetrit kagusse, kuni Peetri külani. Praegu on selle raudteetrassi kohal Tartu maantee. Peetri külas pöördus raudtee veidi ida poole ja suundus Raele, kus oli vastupanusõlm koos kuue suurtükipatareiga. Rael asus Pajusi nimeline jaam ning mõned vedurikuurid. On kellelgi aimu, millal see raudtee üles võeti ? Väidetavalt on küll ümbruskonna taludes liipreid nii laetaladeks kui ka aiapostideks kasutatud, aga ise pole küll veel märganud. Kas see raudtee kisti siis üles omavoliliselt ? Olen ka kuulnud, et kui sakslased jõudsid Rae postisioonile, siis nad tühjendasid Rae mõisa laskemoonast. Kas seda hoonet võidi siis kasutada ka laskemoonalaona ?

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7970
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas ivalO » T Sept 25, 2012 9:11 pm

Saksa kaardil on raudtee tähistatud punase katkendliku joonega.

Lisan kaardi 1937. aastast, sellele on märgitud varjendid (väikesed punased ruudud), kaevikud, olemasolev rooduvarjend, rajatava rooduvarjendi süvend (punase punktiirjoonega ruudud) ja suurtükipatareide positsioonid.
Kas selle süvendi kohal ei ole praegu elamud?
Mis puutub laskemoona Rae mõisas, siis sellekohane info minul puudub.
RAE 1937 V.jpg
Rooduvarjend 1937.
000rae2a.jpg
000rae2a.jpg (159.13 KiB) Vaadatud 11539 korda
000rae2c.jpg
000rae2c.jpg (149.85 KiB) Vaadatud 11539 korda
Viimase pildi peal veidi ümbrust ka näha.
000rae.jpg
Varjendi plaan.

Kui neid varjendeid ehitati, kaevati välja päris kena kogus paasi ja tõepoolest võisid mingid kiviaiad ligiduses olla?
No.1 võib tõepoolest ikka nn. Rae tank olla?
Viimati muutis ivalO, K Sept 26, 2012 1:34 pm, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7970
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas ivalO » K Sept 26, 2012 1:28 pm

Ajalooarhiivis leiduvat materjali Rae positsiooni kohta, mida on üllatavalt vähe!

1937. aasta komisjoni materjalidest:
rae.jpg
rae.jpg (69.78 KiB) Vaadatud 11504 korda
Tänapäeval näeb suur betoonvarjend välja selline
Fotod lehelt battal.ee
B1.jpg
B1.jpg (47.85 KiB) Vaadatud 11504 korda
Metallikratid on lagede kallal teinud puhta töö
B2.jpg
B2.jpg (66.12 KiB) Vaadatud 11504 korda
rae a.jpg
rae a.jpg (41.27 KiB) Vaadatud 11504 korda
Rae mõisast kagu pool põllul olevad kaevikud.
rae b.jpg
rae b.jpg (48.7 KiB) Vaadatud 11504 korda
rae c.jpg

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7970
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas ivalO » K Sept 26, 2012 11:42 pm

Lukk, kas oled sinna võssa kaenud?
Seal peaks asuma kunagine patareipositsioon.
S patarei.png
S patarei.png (394.53 KiB) Vaadatud 11459 korda
Kolm patareid asusid veel vasakuljooksvat teed pidi üles (viimane asus teiselpool kunagist raudteed), seal aga vaevalt enam midagi järgi on.

Kasutaja avatar
lukk
Huviline
Postitusi: 176
Liitunud: E Nov 27, 2006 9:34 pm

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas lukk » N Sept 27, 2012 11:29 pm

Mul sinna kiviga visata, nädalavahetusel ehk lähen vaatan ja võtan fotoka ka kaasa.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7970
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas ivalO » R Sept 28, 2012 1:02 am

Kui juba minek, teed mööda edasi peaks jääma veel ühe patarei positsioon.
Seal metsatukas võib ka midagi alles olla, äkki tunned sealset pererahvast?
Rõ.png
Rõ.png (304.9 KiB) Vaadatud 11411 korda

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7970
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas ivalO » R Sept 28, 2012 2:25 pm

Kuna väikesed varjendid asuvad inimtegevuse piirkondadest eemal on need säilinud.
Nagu selgub 1937. aasta aruandest, oli palkvooderdis välja võetud juba eelnevalt.
Mitu neid algsest üheksast alles on ei tea, mina olen lähemalt vaadanud paari- kolme.
Põhiplaanilt jaovarjendi tüüpi, mõõtudelt aga väiksemad.
rae j.jpg
rae j.jpg (82.03 KiB) Vaadatud 11386 korda
javarj.jpg
javarj.jpg (211.6 KiB) Vaadatud 11386 korda
ja.jpg
ja.jpg (173.62 KiB) Vaadatud 11386 korda
jaovar.jpg
jaovar.jpg (218.28 KiB) Vaadatud 11386 korda
jaov.jpg
jaov.jpg (146.66 KiB) Vaadatud 11386 korda
jao.jpg
jao.jpg (137.5 KiB) Vaadatud 11386 korda
Battali kaardil helerohelised ruudud.
j.jpg
j.jpg (15.88 KiB) Vaadatud 11384 korda

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7970
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas ivalO » P Okt 14, 2012 10:10 pm

Vaatasin eelpool viidatud metsatuka üle.
Mingeid positsioone meenutavaid rajatisi seal sees silma ei hakanud.
Ühelt poolt on kuhjatud põllukive, keskosas kraavilaadne moodustis ja vett täis augud.

Viimasel kaardil helesinise ruuduga kujutatud rooduvarjendi süvendis aga olla isegi mehed akvalangidega sees käinud.
Relvi ja muud sõjavarustust sealt leida küll lootusetu ettevõtmine, kui just 1941. aasta lahingutest midagi sisse ei loobitud. Aga vaevalt sinna võssa sõjategevus kandus, madistati ikka lagedate väljade peal.

Veel üks jupp pealesõja vene kaarti, kus raudtee peale märgitud.
Mis aastal see üles võeti?
vene kaart.png
vene kaart.png (593.03 KiB) Vaadatud 11259 korda

Kasutaja avatar
lukk
Huviline
Postitusi: 176
Liitunud: E Nov 27, 2006 9:34 pm

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas lukk » E Okt 15, 2012 7:52 pm

Tõsi ta on, käisin ise ka seal eile tuulamas, ühel pool on nagu mingi vall kuhjatud. Tegin ka mõningad klõpsud:
Pilt
Pilt
Pilt
Pilt

Taoline kaart, nagu sa postitasid, on ka Maa-ameti kaardiserveris, kuid vanemate inimeste jutu järgi oli sõja ajaks juba raudtee ammu üles võetud.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7970
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas ivalO » E Okt 15, 2012 10:41 pm

Sealtsamast kaart pärit ongi.
Peaks olema 1946. aasta kaart, eks venelased kasutasid vanu EW aegseid kaarte.
Lasid jutud lihtsalt kirillitsas peale.
Kaardistama hakkasid hiljem.

Suurtükipositsioon võis olla kergematele torudele, kaevati kahuritele pesad (vett täis augud) ja aeti vall ette.
Eks aegade jooksul ole sinna põllutööde käigus kive lisaks veetud .
Kaevikud asusid 300-400 meetrit ees, teiselpool Rae teed.

Raskemale kaliibrile valati juba betoonist kinnituspoltidega alused, lootsin sealt midagi taolist leida.

Kasutaja avatar
lukk
Huviline
Postitusi: 176
Liitunud: E Nov 27, 2006 9:34 pm

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas lukk » T Okt 16, 2012 4:42 pm

Ehk selle №236 suurtükipositsiooni juurest võib leida betoonist valatud alust, küngas seal igaljuhul on, kuid samas sinna on samuti veetud põllukive, vähemalt nii tundub eemalt vaadates, kuid kui aega leian, siis katsun sealt läbi hüpata.
Pilt


Mati Õuna raamatust "Vaateid Merekindlustele Tallinna ümbruses" võtsin ka ühe kaardi, mis on koostatud Saksa luure 1916. aasta kaardi ja Kaitsevägede staabi topo-hüdrograafia osakonna kaartide põhjal. Mida see rokaadtee endast kujutas?
Pilt

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7970
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas ivalO » T Okt 16, 2012 7:42 pm

Lugesin battali kaardilt tingmärkide seletuse värskelt üle.
Selle metsatuka kohta ongi kirjas, et betooni ei ole, kasutati põllukividest valli positsioonide ees. Eks need augud siis suurtükkide süvendid tõepoolest ole. Üks patarei peaks seal ülevalpool veel järgmises metsatukas olema(talu juures).
Punase ringiga märgitud positsioonil No 236 peaks aga betoonalus olema, vähemalt mingi jäänus sellest.
Kui juhtud vett täis rooduvarjendi süvendi juurde ja fotokas käepärast, tee sellest ka üks klõps, ma pole seda oma silmaga veel näinud.

Kas selles metsatukas on punker ka sees või on põllukive täis aetud?
000rae.jpg
000rae.jpg (51.88 KiB) Vaadatud 11122 korda

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7970
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas ivalO » E Okt 22, 2012 11:53 pm

lukk kirjutas:Taoline kaart, nagu sa postitasid, on ka Maa-ameti kaardiserveris, kuid vanemate inimeste jutu järgi oli sõja ajaks juba raudtee ammu üles võetud.
Tõepoolest, nagu alljärgnevast tekstist lugeda võime, oli 1932. aastal raudtee juba üles võetud.
00arh.jpg
00arh.jpg (56.2 KiB) Vaadatud 11026 korda
Arvatavalt on venelased kaarti tehes kasutanud põhjana mingit varasemat EW kaarti.

Kasutaja avatar
lukk
Huviline
Postitusi: 176
Liitunud: E Nov 27, 2006 9:34 pm

Re: PSMK Rae positsioon

Postitus Postitas lukk » N Nov 21, 2013 5:07 pm

ivalO kirjutas:Lugesin battali kaardilt tingmärkide seletuse värskelt üle.
Selle metsatuka kohta ongi kirjas, et betooni ei ole, kasutati põllukividest valli positsioonide ees. Eks need augud siis suurtükkide süvendid tõepoolest ole. Üks patarei peaks seal ülevalpool veel järgmises metsatukas olema(talu juures).
Punase ringiga märgitud positsioonil No 236 peaks aga betoonalus olema, vähemalt mingi jäänus sellest.
Kui juhtud vett täis rooduvarjendi süvendi juurde ja fotokas käepärast, tee sellest ka üks klõps, ma pole seda oma silmaga veel näinud.

Kas selles metsatukas on punker ka sees või on põllukive täis aetud?
000rae.jpg
Kunagi sai selle noolega osutatud jaovarjendi juures käidud, siis pääses sinna igaljuhul sisse. Üldse on kõikidele n.ö jaovarjenditele ligipääs olemas ja päris viletsas olukorras on vaid mõni üksik. 9st punkrist 7 on igatahes veel punkri näoga.

Teise rooduvarjendi süvise proovin millalgi jäädvustada.

Vasta

Mine “Esimene Maailmasõda 1914 - 1918/First World War 1914 - 1918”