ANKUR vormimütsil. Foto tehtud Narvas 1926

Enne Teist maailmasõda tegutsenud mittemilitaarsed ühingud ja organisatsioonid
piret.
Kasutaja
Postitusi: 10
Liitunud: N Juul 28, 2011 9:53 pm
Asukoht: Tartumaa

ANKUR vormimütsil. Foto tehtud Narvas 1926

PostitusPostitas piret. » K Jaan 01, 2014 12:31 pm

Tere!
Küsimus on 1926. aastal Narvas tehtud foto kohta. Keskmine noormees on 1919. aastal Venemaalt Eestisse ümber asunud emigrantide järeltulija Georg Nikolai p. Panov (s.1907 Peterburg).
Fotol järelikult ~19 aastane.
Tema on kaenla all tekkel, mille mütsimärgiks on ilmselt ankur. Paraku ei oska mitte ühegi Narva piirkonnas asunud õppeasutuse või mõne ühinguga/klubiga seostada.
Praeguse seisuga on pakutud purjetamis- või sõudeklubi. Narva jahtklubi loodi 1928, foto pärineb aastast 1926...
Foto võib olla tehtud Narvas pimeaia nurgal.

Arhiivi poolt kogutud andmete põhjal ei taotlenud ta Eesti Kodakondsusesse võtmist ega teeninud EV sõjaväes. Väga raske on sellises olukorras infot otsida, kui ei ole millestki kinni haarata.

Valgeid sümboolikaid rinnas ei oska samuti ühegi Narva kooli või asutusega seostada (emigrantide koolimärgid on eranditult kotkastega). /Tallinna jahtklubil oli R. Tavasti tehases valmistatud valgel taustal rinnamärgid./

MAX resolutsiooniga FOTO leiab siit:
https://www.dropbox.com/sh/r5ny8aupaho934s/k584wAC337

Foto taha on kirjutatud: Narva, 1926

1929. aastal emigreerus Tallinna piiripunkti kaudu Pariisi ning Eestis viibitud aja (kokku 10 aastat) ja tegevuste kohta puudub info (va Eestisse saabumine ja siit lahkumine).

Äkki keegi oskab soovitada või viidata, kust mida edasi otsida.

Ette tänades,
Piret
Manused
NARVA 1926.jpg

Vares
Huviline
Postitusi: 204
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: ANKUR vormimütsil. Foto tehtud Narvas 1926

PostitusPostitas Vares » R Jaan 03, 2014 10:54 am

Ma pakun, et sellel mütsil ja mõnel tollal eksisteerinud merega seotud Eesti tsiviilorganisatsioonil või seltsil pole omavahel midagi ühist. Mütsile on ette õmmeldud ühes või teiselt laevastikus kasutusel olnud ankur (otsaga). Selline ankur oli näiteks kasutusel Venemaa imperaatorlikus laevastikus kui gardemariinide ankur (pagunitel ja käiseembleemidel), ka sakslaste embleemidel oli kasutusel sarnane ankur. Vähe sellest, ka Eesti Vabariigi mereväel oli näiteks kadettidel sarnane ankur käisel, pootsmanitel aga mütsiees (Kaitseväe vormiriide, terarelvade, sõjalise varustuse ning rakmete joonistused : lisa Sõjaministri käsukirja nr. 36 juure 27. jaan. 1926, tabel 15). http://digar.nlib.ee/digar/show/?id=23279

Kelle oma täpselt see ankur võiks olla ei selgu, sest sellel pildil pole aru saada, et kui palju tal otsa küljes on ja kuidas ja mismoodi see keerdub. Eesti märkidel moodustab silmus ankru taha "E" tähe, gardemariinidel aga venekeelse "Г" või ladinakeelse "S" (http://vedsimvol.mybb.ru/uploads/000b/2 ... 37-2-f.jpg või http://kolchakiya.narod.ru/uniformology ... _ranks.htm), olenevalt mis suunast vaadati. Sakslastel moodustus ankru küljes olevast otsast omamoodi silmus (mis muideks on sarnane brittide omale), ameeriklastel aga oma...

Kuna kõigil kolmel tunudb ka valge reväärimärgi sees olevat ankur, siis on muidugi võimalus, et tegu on mõne valgete emigrantide kah-kooli või kursusega. Samas on täna pea olematud (eriti eesti keeles) selle suunalised uurimustööd, nii et midagi kuskilt täpsemalt lugeda ma ei oska soovitada. Ainus kes meenub on Isakov. Ehk siis: С. Г. Исаков. Культура русской эмиграции в Эстонии (1918-1940). Статьи. Очерки. Архивные публикации / Отв. ред. Т. К. Шор. – Таллинн: Aleksandra, 2011.
Ehk leiab sealt midagi?

metssiga
Huviline
Postitusi: 129
Liitunud: N Mai 01, 2008 2:58 pm

Re: ANKUR vormimütsil. Foto tehtud Narvas 1926

PostitusPostitas metssiga » R Jaan 03, 2014 4:17 pm

Võiks olla, aga ainult võiks ja suure küsimärgiga, mingi venelaste jura - oli ju Loodearmeel oma laevastik (on keegi sellest midagi kuulnud, va staabid ja kalda- ja tagalateenistused??). Muidugi olid selle naljalaevastiku meestel hiljem ka veteraniühing (-ühingud?). Ja kõigil neil olid märgid, kindlasti ankrutega.

Vares
Huviline
Postitusi: 204
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: ANKUR vormimütsil. Foto tehtud Narvas 1926

PostitusPostitas Vares » R Jaan 03, 2014 5:53 pm

Kui nii, siis tuleb sellisel juhul pigem ikka kõne alla mingi gardemariinidega seotud värgendus. Koltšakil ja Denikinil olid täitsa sellised sõjaväe merekoolid noortele meestele olemas. Võimalik, et siiagi jäi või tekkis mingi poolillegaalne kursus või kooli moodi asi, mis jäi isegi pärast Loodearmee laiali saatmist edasi toimetama. Noormees on ju 19.aastane pildidl, nii et ei usu et ta mingi eriline Vene Kodusõja veteran saaks olla...

Loodearmee koosseisus 17.novembri 1919.aastal toimetas 6 aluseline Peipsi järve flotill, Narva jõeflotill (aluste arv teadmata) ja Soome lahe flotill (4 mootorvahilaeva ja traaler Kitoboi), lisaks oli Üksiku soomusrongide divisjoni koosseisus Mereväe dessantsalk (130 tääki). Nii et meremehi jätkus ja arvatavasti vajati ka kadette... Kindlasti teab Reigo asjade seisu ka peale Loodearmee laialisaatmist paremini, nii et kui trehvad teda teises keskkonnas küsi.

metssiga
Huviline
Postitusi: 129
Liitunud: N Mai 01, 2008 2:58 pm

Re: ANKUR vormimütsil. Foto tehtud Narvas 1926

PostitusPostitas metssiga » R Jaan 03, 2014 6:25 pm

Tänan Reigot soovitamast, aga siinkohal pole vaja küsida. Kogu see Loodearmee laevastik oli ainult paberil. "Kitoboi" vist sõitis küll, aga kus ta võitles ...

Vares
Huviline
Postitusi: 204
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: ANKUR vormimütsil. Foto tehtud Narvas 1926

PostitusPostitas Vares » R Jaan 03, 2014 6:36 pm

Valgete poole ületulnud nn suurtükipaadid Olga ja Jermak tegid küll pauku. Kumbki oma pearelvast aka 75 mm kahurist. Algselt tegid nad muideks pauku punaste poolel, hiljem valgete poolel. Näiteks...

Tegelikult peaks vist juba Vabadusõja ja Loodearmee puhul rääkima hoopis Petseri flotillist. Peipsi flotill kui selline lõppes juba ennem seda ära sellega, eestlased võtsid üle laevad, mis ei olnud punaste kontrolli all. Ja Petseri flotill tegutses küll üsna usinalt. Meeste ja varustuse vedu põhiliselt. Mõnedele pandi vahepeal ka suurtükk peale.

metssiga
Huviline
Postitusi: 129
Liitunud: N Mai 01, 2008 2:58 pm

Re: ANKUR vormimütsil. Foto tehtud Narvas 1926

PostitusPostitas metssiga » R Jaan 03, 2014 6:53 pm

Sorry, veod jah, see oluline.

Vares
Huviline
Postitusi: 204
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: ANKUR vormimütsil. Foto tehtud Narvas 1926

PostitusPostitas Vares » R Jaan 03, 2014 9:11 pm

Olgu lugu nende Petseri või Peipsi flotilli laevadega ja nende kasutamise iseloomuga nagu ta oli, olulisem on vast antud teema puhul (või siis mitte) suurema arvu mereväe ohvitseride eksisteerimine Loodearmee juures. Ja neid oli seal üsna arvukalt. Isegi mitte staabis või tagalateenistuses vaid rindeväeosades. Kui uskuda üllitises "Laevastik valgete võitluses" (Флот в Белой борьбе -2002) kirjutatut, siis Loodearmees võitles pea 250 mereväeohvitseri ja gardemariini. Eriti palju olevat neid olnud Petseri polgus, kus ühe pataljoni komandöriks oli näiteks 1-järgu kapten ja nelja roodu komandörid 2-järgu kaptenid.

http://xxl3.ru/belie/kadesnikov.htm

piret.
Kasutaja
Postitusi: 10
Liitunud: N Juul 28, 2011 9:53 pm
Asukoht: Tartumaa

Re: ANKUR vormimütsil. Foto tehtud Narvas 1926

PostitusPostitas piret. » T Jaan 07, 2014 11:18 pm

Tänan põneva arutelu eest - väga huvitav oli lugeda. Kindlasti puudus hästi arenenud alalhoiuinstinktiga emigrantidel soov tagasi sattuda sinna kust tuldi.
Seetõttu pigem välistaksin igasugused pool-põrandaalused vähem-rohkem sõjalised organisatsioonid. Ka Eestisse jäänud "valged" olid pideva luubi all kuni võimu vahetumise ja viimaks küüditamiseni (valgete pered saadeti esimestena asumisele).
1929 aastal emigreerus edasi Pariisi, kus 1940ndatel sattus sakslaste kätte sõjavangi. Väidetavalt olevad sakslased tema tööjõudu kasutanud Bordeaux allveelaevastikus. Kahjuks ei ole teada, kas märk mütsil ja allveelaevastikku saatmine võivad omavahel olla seotud. Väidetavalt päästis ta kindlasti surmast spioonitarist tõlk, kes teadis, et allveelaev lastakse koos meestega õhku :) Vot selline ilus legend.

Seetõttu on minu valikus pigem spordiorganisatsioonid, tõenäoliselt tuleksid kõnealla ka mereskaudid ning viimaks merega seotud töökoht Narva piirkonnas.
Valge märgi päritoluks pakuti Noorte Punast Risti (NPR) ning selle kohal olevat märk (ristatud tööriistad) viitavat tehnilise töö tegijale. On veel hüpoteese?


Mine “Mittemilitaarsed Ühingud/Nonmilitary Associations”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist