47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Eestiga ja Eesti üksustega seotud lahingud ...
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7819
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas ivalO » R Aug 12, 2016 5:01 pm

Pildil paistab liivapinnas, Vaivara surnuaia ees on haritav põllumaa.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7819
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas ivalO » P Aug 14, 2016 9:19 pm

Vaivara uue kalmistu eés asus veel kolmas tankitõrjekahuri positsioon!
Huvitav, kelle toru see oli, või mäletas Loorpärg valesti, et kahureid oli kaks?
0TM 3k.png

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7819
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas ivalO » R Aug 19, 2016 11:22 am

Kangelasloo Soodeni punkri ehitusest on algselt välja käinud hr. Tammiksaar oma trükises
"Lühike ülevaade mõningatest Eesti üksustest Wehrmachtis, politseis ja SS-is"

IMG_0088.jpg


Sealt neelas konksu Soldatov, kes punkrikoha juba reaalselt tuvastas ja oma raamatus "Sinimägede taustal" ära tõi.
Lõpeks põlistas loo Mart Laar oma 2008. aastal ilmunud mahukas pildiraamatus "Eesti Leegion sõnas ja pildis".

Tammiksaarel on samas veel üks huvitav mõttekäik ja nimelt 2. kompanii viimisest uuele positsioonile Vaivara raudtee äärde Mummassaare liinil!!!

Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 6431
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas uscha » R Aug 19, 2016 11:51 am

Tuvastasin mõned päevad tagasi ka allika, mille najal seda Soodeni punkri teooriat on aretatud ja esitatakse raamatutes kui raudkindlat fakti.
Kalmu kõrvale kaevatava punkri ülesvõtte tagumisele küljele kirjutatud, et tegemist on Soodeni punkri kaevamisega aga nime juurde on lisatud küsimärk. Ning kuna kogu info on kirjutatud pastapliiatsiga siis on see järelikult tehtud palju aastaid peale sõda ja ebausaldusväärne.
Manused
sooden.JPG
foorum.rindeleht.ee

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7819
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas ivalO » R Aug 19, 2016 11:13 pm

Püüdsin vahepeal sotti saada Soodeni pataljoni kaotustest!
Tammiksaar kirjutab:
0006.jpg


Ümmarguselt jäi pataljonist seega peale kolme-nelja lahingupäeva alles sadakond meest!

III Soomuskorpuse aruannetes on ära toodud ohvitseride väljalangemised üksuste järgi.
47. rügemendi esimene pataljoni kaotused Sinimägede lahingute algusest kuni augustikuu lõpuni on järgmised


Langenud
Stubaf. Sooden, Fhr.I./Gren.Rgt.47
O.Stuf. Jüriado, Kp.-Fhr.2./Rgt.47

Haavatud
U.Stuf. Mähe, Adj.I./Rgt.47 (kergelt, jäi väeosa juurde)
O.Stuf. Jüriado, Kp.-Fhr.2./Rgt.47 (kergelt, jäi väeosa juurde)
U.Stuf. Andersen, Zugf.4./Rgt.47
U.Stuf. Hendrikson, Zugf.2./Rgt.47

Seega kaks langenut ja kaks haavatut!

Freiwilliger, kas oskad kommenteerida?
Kus leiduks veel andmeid?

Kasutaja avatar
freiwilliger
Huviline
Postitusi: 518
Liitunud: E Sept 11, 2006 5:55 pm
Asukoht: Tallinn

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas freiwilliger » L Aug 20, 2016 9:58 am

Ehk saab midagi Prunsvelti "Sõjasurmadest"?

Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 6431
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas uscha » E Aug 22, 2016 10:18 am

1944. aasta 28. juuli ettekandest:

Ausser örtlichen Reserven der Div. Stehen dem III SS Panzer Korps zur verfügung:

1 Kampfbtl. aus G.R.47 (estn. Nr. 3), 1 Ausb.Btl. 47 (in neugliederung befindlich), estn. Rgt. 46 zu 2 Btl. dessen Kampfwert nach dem vorausgegangenem Schock bei Riigi noch nicht zu übersehen ist, 1 schwaches Btl. „Wallonie“, das höchstens 200 Mann stark ist. Die restlichen 200 Mann sind 8-tägig ausgebildete Rekruten und für den Kampf nicht verwendbar.
Das Korps verfügt demnach nur über ein braucbares Kampf-Btl., während die anderen Btl. zunächst nur als drittklassig bezeichnet werden können.
I./estn. G.R. 47, Kampfgruppe Riipalu (bestehend aus Resten G.R. 45 estn Nr. 1), Div.Füs.Btl. 20 (estn.) sind den Div. „Nordland“ und „Nederland“ zum Einsatz in rückwärtigen Riegelstellung unterstellt. Kampfwert ist als durchschnittlich zu bewerten.


Saan aru, et esimeses lõigus mainitud 1 Kampfbtl. aus G.R.47 (estn. Nr. 3) on arvatavasti 47. rügemendi II pataljon ja järgmisena nimetatud äsjaformeeritud 47. rügemendi väljaõppepataljon (1 Ausb.Btl. 47 in neugliederung befindlich) peaks olema 47. rügemendi III pataljon, mis formeeriti vahetult enne rindele saatmist. 47. rügemendi I pataljoni kohta käivad teise lõigu viimased laused, kus on öeldud, et pataljon on allutatud "Nordland" diviisile ja asub tagumisel tõkestuspositsioonil, võitlusvõime (efektiivsus) on keskpärane.

Huvitavalt on kirjutatud ka "Wallonie" pataljoni kohta, kus loetakase maksimaalselt lahingukõlbulikuks 200 meest, ülejäänud 200 noort on saanud 8-päevase väljaõppe ja on lahingus kasutamiseks mittekõlblikud.
foorum.rindeleht.ee

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7819
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas ivalO » E Aug 22, 2016 10:58 am

Positsioonid Vaivara surnuaedade joonel oli sisuliselt kolmas kaitseliin.
Venelased sinna välja ei jõudnud ja kaotused positsioonidel olid tingitud suurtüki- ja miinipildujate tulest + õhurünnakud.

Hiljutilinastunud filmis nähtud lahingutegevus ristide vahel ja kaevikute rullimine on puhas Kunnase fantaasia.

Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 6431
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas uscha » E Aug 22, 2016 2:48 pm

25. juuli hommikuse seisuga asus 47. rügemendi I pataljon endiselt positsioonidel Auverest ida pool, rindega lõunasse (vastupidiselt L. Tammiksaare kirjutatule nagu oleks pataljon 24. juuli õhtul rindelt Vokale toimetatud). Auvere lahingu ajal ja ka hiljem allus 47/I "Nordland" diviisile ja Auvere lõigul paiknes diviisi vastutusala idapoolsemas otsas. Kes on 47/I läänes asuv naaberüksus? Ülejärgmine on 11. diviisi "Nordland" pioneerpataljon ja sealt edasi 45. rügemendi II ja I pataljon ning 20. füsiljeepataljon (pat. "Narva"). Tammiksaar on oma raamatus "Lühike ülevaade ... " 45. pataljonid paigutanud vastupidi - II pataljon lääne pool ja I idas.

Kaardi eest tuleb tänada Eesti Sõjamuuseumi ja Bundesarchiv'i!
Manused
25_07.jpg
foorum.rindeleht.ee

Kasutaja avatar
freiwilliger
Huviline
Postitusi: 518
Liitunud: E Sept 11, 2006 5:55 pm
Asukoht: Tallinn

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas freiwilliger » E Aug 22, 2016 4:06 pm

Riipalu võitlusükuses oli 2 rünnakpioneeride kompaniid. Pakun välja et üks kompanii oli 11.jalaväediviisist, märge kaardil Pi11. Ja teine neist siis märge kaardil Rott?

Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 6431
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas uscha » E Aug 22, 2016 8:16 pm

freiwilliger kirjutas:Ja teine neist siis märge kaardil Rott?

See "Rott" on jah selgusetu. Kuna sõnal punkti järel ei ole siis ei ole tegemist lühendiga mingist pikemast sõnast vaid pigem mõne kompaniiülema, pataljoniülema, võitlusgrupi ülema nimi? Lõigu pikkus võrreldes kõrval asuvate üksustega sobiks kõige rohkem pataljoni suuruse üksusega.
foorum.rindeleht.ee

Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 6431
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas uscha » E Aug 22, 2016 9:06 pm

11. SS diviisi "Nordland" tankiüksuse 1. kompanii ülem oli Ostuf. Rudolf Rott - see kaardile märgitud "Rott" võib tähendada tema kompaniid, kes jalaväelastena sooservale paigutatud.
foorum.rindeleht.ee

Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 6431
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas uscha » T Aug 23, 2016 7:59 am

Auvere lõigus oli 47. rügemendi I pataljoni ida poolseks naabriks SS Strafkompanie 103 (või Sturmkompanie), mille kohta sai aasta aega tagasi SIIN teematatud.
Kaardile on märgitud ka Grenaderimäel asuv 47. rügemendi III pataljon.
foorum.rindeleht.ee

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7819
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas ivalO » T Aug 23, 2016 10:50 am

Trahvikompanii ja Soodeni pati lõigud on puhtad märgalad ja tehnikaga sealt rünnata ei saanud. Seal oldi ise kuival ja venelasi hoiti mülgastes. Rott on juba enam-vähem pooleldi kuival (kasutati palissaade), aga rünnaku teravik oli otse mööda teed Auvere peale - 45. I ja II vahele.
Kui nüüd kuupäevadest rääkida siis on tõepoolest väheusutav, et enne Auvere lahingut tehti rindesse auk ja viidi 47/I minema!

Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 6431
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

PostitusPostitas uscha » K Aug 24, 2016 2:51 pm

Nagu teada asus 31. juuli seisuga 47. rügemendi I pataljon positsioonidel Vaivara kalmistul ja sedasi on märgitud ka sama kuupäevaga lahingukaardil. Kas ___ . . ___ on rügementide vastutusala piir, ___ . ___ pataljonid ja |_____| diviis? Kui nii siis tundub, et 47/I kaitsta oligi ikka ainult ca. 350 meetrine lõik maanteest põhja poole ning lõuna poole maanteed jäävad juba 11. SS diviisi "Nordland" mingisuguse pataljoni positsioonid.

Sellel kaardile ei ole enam märgitud 47/III positsioone aga juurde on ilmunud sama rügemendi II pataljon, mis on paigutatud mere äärde Mummasaarde.
Manused
31.jpg
foorum.rindeleht.ee


Mine “Üksused & Lahingud/Units & Battles”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist