47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Eestiga ja Eesti üksustega seotud lahingud ...
Vasta
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8175
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas ivalO »

31. juuli kaardile on märgitud küll täpselt vana surnuaia ulatuses 11. SS-pioneerpataljoni positsioonid!

Seega, kas minu eelnev tankitõrjekahuri järgi 47/I paigutamine ja Plekkpea ristide pildistamise kohad ei ole teps õiged?!
Peaks nüüd uurima, kui kaua 47/I ja 11-SS-pp. surnuaial olid?

Tankitõrjekahureid seisis surnuaedade ees kokku kolm!
Loorpärg kirjutab kahest, kas ta 60 aastat hiljem äkki segi ei aja?
45 -14 Loorpärg.jpg
Surnuadades ja nende ees asuvate positsioonide täpsem asetus peaks olema selline:
0047 I uus.jpg
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8175
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas ivalO »

Muide, kel huvi tekkis, siis kollasega märgitud 24/III positsioonid on tänaseni maastikul näha.
Paraku aga mitme põlvkonna kohalike arheoloogide poolt lugematu arv kordi läbi kaevatud.
Labidatöö oli sealkandis moes juba seitsmekümnendatel, ehk varemgi.
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8175
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas ivalO »

Raamatust "Eesti Vabadusvõitlejad II Maailmasõjas" võib lugeda, et 27. juulil paiknesid 11. SS-pioneerpataljoni kaks kompaniid Grenaderimäel!
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8175
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas ivalO »

46/II Pat. adjutant U.Stuf Olaf Tammarki nägemus Sinimägede lahingutest.
img572b.jpg
Lahingute ajal viibis Tammark ise Päite mõisas ja Krivasoos.
Raamatust "Olaf Tammarki lugu" Tartu 2010.
img570.jpg
img570.jpg (147.75 KiB) Vaadatud 17944 korda
img571A.jpg
img571B.jpg
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8115
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas uscha »

Lisame teemasse ka väljavõtte paar aastat tagasi H. Ojalo poolt avaldatud ED monumentaalteosest, kuhu on koondatud kogu ED ajalugu alates esimeste ešelonide saabumisest Poola väljaõppelaagrisse 1942. aastal kuni 1945. aasta Tšehhi põrguni ja natuke isegi edasi.
47. rügemendi I pataljoni kohta Sinimägede lahingutes on raamatus pühendatud muljetavaldavad viis rida. Väga julgelt on autor esitanud täpseid numbreid pataljoni langenute ja haavatute kohta - 450 mehest sai 420 surma või haavata. Kahjuks ei ole viidatud, et kus kohast nii täpsed andmed pärinevad? Natuke on autor eksinud pataljoniülema auastme tõlkega - major on siiski Sturmbannführer, O.Stubaf. oleks juba kolonelleitnant. Segane on ka asjaolu, et millisest killust Sooden langes - oli see nüüd mürsu või miini oma?
Manused
ojalo.JPG
foorum.rindeleht.ee
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8175
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas ivalO »

1984. aastaks väliseesti sõjaveteranide poolt 47/I kohta kokku saadud materjal
47 rügement I.jpg
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8115
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas uscha »

47. rügemendi I pataljoni ohvitserid - ehk õnnestub mõne küsimärgi asemele leida nimi ja olemasolevate nimede juurde ka näod.
Manused
47_ohvitserid.jpg
foorum.rindeleht.ee
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8115
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas uscha »

Raamatust "Sõjasurmad aastatel 1939/1945" - SS-Ustuf. Igor Romanovitsh 04.03.1922 Tartu / W-Gren.Rgt.47, rühmaülem, Narva rindel langenud 29.07.1944

Pataljoni ei ole seal nimetatud - Romanovitsh võis olla ka 47. rügemendi II või III pataljonis.
foorum.rindeleht.ee
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8175
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas ivalO »

47/I pataljoni arst oli dr. Timusk
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8115
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas uscha »

Leo Tammiksaar "Lühike ülevaade mõningatest Eesti üksustest Wehrmacht'is, Politseis ja SS'is":

Pataljon kaevus Vaivara surnuaias, kus kaevikud jooksid läbi haudade. 47/I'se osi oli Sinimägede lahingute ajal positsioonil ka mere ääres. 08.08 lahkus osa pataljonist Sinimägedest ning läks positsioonile Krivasohu, kus osales ägedates kaitselahingutes. Osa pataljonist aga jäi edasi Sinimägedesse, kust 16./17. augusti paiku (või hiljem) mindi mere äärde – osa Ridaküla juurde, osa vist Vaivara lähedusse ning sinna need pataljoni osad jäidki kuni taganemiseni.

Tundmatu 20. ED staabimehe märkmetest (ERA.4996.1.104):
toila.JPG
2. kompanii ülem Raul Jüriado langes alles 23. augustil - oli äkki tema kompanii see pataljoni osa, mis jäi Sinimägedesse kuni rinde taandumiseni?
foorum.rindeleht.ee
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8115
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas uscha »

Militaar.net foorumi langenute andmebaasi järgi oli 47. rügemendi 3. kompanii ülem mitte Ustuf. Jüri Talvi vaid hoopis Ostuf. Johannes-Jüri Talvi ja langemiskuupäev pole mitte 30. august vaid 5. august. Midagi sarnast on kirjas ka H. Prunsvelt'i raamatus "Sõjasurmad" - Ustuf. Johannes Talvi, 3. kompanii ülem ja langenud 5. augustil. EW ohvitseride andmebaasi järgi Johannes Talvi, langenud 05.08.1944 Sinimägedes.
Milline on õige nimekuju? Kes võttis üle 3. kompanii juhtimise peale Talvi langemist? On kellelgi fotot temast?
foorum.rindeleht.ee
Kasutaja avatar
funker
Veteran
Postitusi: 4527
Liitunud: E Veebr 11, 2008 7:40 pm
Asukoht: Reval Estland

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas funker »

Kas see saab tema olla?

http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=709469

Vanades ajalehtedes on ülendamiste juures nimekuju Johannes Talvi.

Lipnikud nooremleitnantideks

http://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=d&d=j ... 90222.2.71
http://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=d&d=p ... 390221.2.2
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8115
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas uscha »

funker kirjutas:Kas see saab tema olla?
On küll sama mees. Tore, et nüüd pilt ka olemas!
Vanades ajalehtedes ka ikka Johannes Talvi - raske öelda, kus see "Jüri" ja "Johannes-Jüri" tekkis.

August Võhma ütleb 47. rügemendi rindele saabumise ajaks 18. juuli. Kui I ja II pataljon hakkasid Kehra laagrist liikuma 11. juulil ja rindele paigutati alles 18. juulil siis pidid need üksused olema juba umbes nädalapäevad rindepiirkonnas. Kus olid? Tegid mida? Grenadier Leo Saare väidab, et oli 11. juulist kuni 30. juulini Vaivara mägede piirkonnas ja kaevas kaevikuid. Kas enne Auvere rindele paigutamist võidi 47. rügemendi I pataljoni rakendada piirkonnas kindlustustöödele? On keegi sellist väidet kohanud mõnes memuaaris või kuulnud mõnelt selle pataljoni veteranilt?
Manused
võhma.JPG
foorum.rindeleht.ee
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8175
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas ivalO »

Sattusin Vikipediat lugema, näed Uscha, siin seletab ju täpselt, kus ja milline eestlaste üksus paiknes!

Esimese kaitseliini taga Lastekodumäel asus flaami 4. SS-brigaadi Langemarck I pataljon kapten (Hauptsturmführer) Wilhelm Rehmann'i juhtimisel (alates 26.07.1944 nooremleitnant (Untersturmführer) Georg D'Haese juhtimisel). Grenaderimäel asus 23. SS-rügemendi Norge II pataljon, kelle vastutusalasse mägi ka kuulus ja tema operatiivjuhimise all 47. rügemendi III pataljon kapten Eduard Hints'i juhtimisel. 1. kompanii paigutati Lastekodu- ja Grenaderimäe vahele, 2. ja 3. kompanii Grenaderimäele. Alates 27. juuli õhtust paiknes kirikukülas ja Vaivara surnuaial 47. rügemendi I pataljon major (Obersturmführer) Georg Soodeni juhtimisel, nende ja Tornimäe vahel Vaivara uuel surnuaial 24. SS-rügemendi Danmark III pataljon ning nende taga kohe 24. SS-rügemendi komandopunkt
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8115
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: 47. rügemendi I pataljon Sinimägede lahingutes

Postitus Postitas uscha »

Ennesõjaaegne ülesvõte Lastekodumäe otsas asunud Vaivara mõisahoonest.
Hoone põletati maha taganeva Punaarmee poolt 1941. aasta suvel ja häving jätkus 1944. aasta Sinimägede lahingute aegu.
Manused
vaivara.jpg
foorum.rindeleht.ee
Vasta

Mine “Üksused & Lahingud/Units & Battles”