Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Eestiga ja Eesti üksustega seotud lahingud ...
Kasutaja avatar
funker
Veteran
Postitusi: 4078
Liitunud: E Veebr 11, 2008 7:40 pm
Asukoht: Reval Estland

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas funker » K Dets 30, 2015 7:15 pm

Kriuks kirjutas:Minu küsimus on kamraad Ivalo omast kordades lihtsam :wink: ... Kas ma saan õigesti aru, et neid lippe saab seostada üksusega, mille täisnimi oli 1. ϟϟ-Grenaderide Väljaõppe- ja Varu Rügement (ERA.R-67)?

Kas Estnische Grenzschutz Regiment nr. 1 ei või olla?

õpetaja
Huviline
Postitusi: 227
Liitunud: N Sept 08, 2005 2:56 pm
Asukoht: EW

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas õpetaja » K Dets 30, 2015 7:19 pm

Pean tunnistama, et ma ei ole võimeline vastama viimastes postitustes esitatud küsimustele... Paraku eeldab nendele vastamine eksperitiisi sooritamist. Kuna aga teema käsitlusse on kaasatud ekspert või suisa mitu, siis saan aru et ... jääb üle vaid oodata nende vastuseid eelpool esitatud küsimustele?

No ei ole neid eksperte... Enam kui kümme aastat on sellest möödas kui kord Ivo-Manfred Rebasega vesteldes jõudsime üsna sarnasele arvamusele, et eksperte on meil vähe...

Pigem jõuab siinne seltskond tõepärase tulemuse väljakaevamiseni kui mõni ekspert.

terv
õ
Viimati muutis õpetaja, K Dets 30, 2015 7:26 pm, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 6056
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas uscha » K Dets 30, 2015 7:21 pm

Kriuks kirjutas:Minu küsimus on kamraad Ivalo omast kordades lihtsam :wink: ... Kas ma saan õigesti aru, et neid lippe saab seostada üksusega, mille täisnimi oli 1. ϟϟ-Grenaderide Väljaõppe- ja Varu Rügement (ERA.R-67)?

Mõeldud on ikka 45. rügementi.
foorum.rindeleht.ee

Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 4966
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas Kriuks » K Dets 30, 2015 7:42 pm

uscha kirjutas:Mõeldud on ikka 45. rügementi.

Oskad Sa pakkuda, kust tuleb siis see nr 1?

Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 6056
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas uscha » K Dets 30, 2015 7:47 pm

45. rügement (estnische Nr. 1) ja 46. rügement (estnische Nr. 2).
foorum.rindeleht.ee

Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 4966
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas Kriuks » K Dets 30, 2015 8:25 pm

uscha kirjutas:45. rügement (estnische Nr. 1) ja 46. rügement (estnische Nr. 2).

Jõudsin selle arusaamani vahepeal ise ka, aga aitüma Sulle ikkagi!

Samuti jõudis äsja minuni esimene nö dokumentaalne tõestusmaterjal suurejoonelise lipusaaga asjus ning nagu me näeme, siis Pakistani osavnäppe võime me vist vaikselt mängust eemaldama hakata :roll: ...
ES lipu artikkel.jpg
ES lipu artikkel.jpg (159.26 KiB) Vaadatud 3088 korda

Artikli skaneering: Leo Tammiksaar

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7691
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas ivalO » K Dets 30, 2015 9:26 pm

Siit saab juuresolevat juttu ka lugeda, mille järgi jõuame lipu jälgedel aastasse 1945!
andis üle.jpg
andis üle.jpg (128.1 KiB) Vaadatud 3068 korda

Pilt aastast 1977.
lipp.jpg

Kasutaja avatar
Baldhur88
Huviline
Postitusi: 289
Liitunud: L Dets 12, 2009 1:50 pm
Asukoht: Pernau

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas Baldhur88 » K Dets 30, 2015 9:58 pm

Viimasena saabunud lipul teine s.t sini-must-valge pool puudu.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7691
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas ivalO » N Dets 31, 2015 1:44 am

Vaatasin kuidas toimisid Eesti SS üksuse nimemuutused.
Formeerimisest 1942. aastal kuni aprillini 1943. kannab üksus nime Estnische SS - Freiwilligen - Legion. Numbrid on ainult pataljonidel.
Reamehe nimetus on Legion Schütze.
Aprilli algusest moodustatakse Leegioni 1. Estnische SS-Freiwilligen-Grenadier Regiment.
Reamehe nimetuseks saab Legion Schütze asemel Legion Grenadier.
Oktoobris 1943. saab endisest Leegionist 3. Estnischen Freiwilligen Brigade.
Seega eksisteeris üksus nimega 1. Grenaderi Rügement aprillist kuni oktoobrini 1943.
See peaks olema siis ajavahemik, millal lipp võidi õmmelda!
No ja edasi muidugi, kes kavandas ja õmbles jne.?
Selline asi oli kindlasti tolajal suursündmuseks - esimene Eesti väeosa saab oma lipu!
Ajalehed, kinokroonika jm.

Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 4966
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas Kriuks » N Dets 31, 2015 10:18 am

ivalO kirjutas:See peaks olema siis ajavahemik, millal lipp võidi õmmelda!

Sama julgen ka mina arvata! Edasi juhtus aga äkki see, et kuigi lipp (või lipud) saadi valmis, siis seoses üksuse nimemuutuse ja üleüldise reorgiga, lipu annetamise, õnnistamise jne toiminguteni ei jõutudki?

-----------

Täiendavalt saan nüüd lisada ka pisut lisateavet n-ö teise lipu asjus:

Kui "Vaba Eesti Sõna" artiklis näha oleva lipu (nimetaksime seda selguse mõttes vast "lühikeseks üheks") sõjajärgne liikumine on meil nüüdseks üsna selge, siis "pikka ühte" peitsid ED ohvitserid Leo Tammiksaare andmetel Zedelg(h)emi vangilaagris kordamööda oma riiete all. Laagrist vabastamise järgselt jäi see Standartenoberjunker/Untersturmführer (?) Eduard Ojandu kätte. Sealt edasi liikus koos temaga USAsse, ning oli Ojandu hoole all kuni isiku surmani. Järgneval ülesvõttel näeme Eduard ja Ella Ojandu'id 1959. aasta jõulude ajal USAs:
Ojandud.jpg

Foto: kmr Wiking-Estland

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7691
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas ivalO » N Dets 31, 2015 12:25 pm

23. märtsil 1945. on Ojandu Neweklaus St.O. Junkeri auastmes, kas talle U.Stuf. anti, selle kohta andmed puuduvad.
Aga lippude lugu ise on väga huvitav ja kahju, et seda enne pole arutatud.
Pakud või tead (Tammiksaar), et lip(ud)p valmistati 1943. aasta keskel?
Lippude kohta on üks päris vahva raamat.
Pakutud on ka Eesti lipu reeversit!
http://www.slideshare.net/Wolfsangel/fl ... chwaffenss

Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 4966
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas Kriuks » N Dets 31, 2015 12:37 pm

ivalO kirjutas:23. märtsil 1945. on Ojandu Neweklaus St.O. Junkeri auastmes, kas talle U.Stuf. anti, selle kohta andmed puuduvad.

Tammiksaare "Eesti diviisi struktuur ja ohvitseride koosseis II maailmasõjas" järgi ta Neweklaus õpingud ka edukalt lõpetas ja võiks ju üsna usutav olla, et sellega kaasnes asjakohane ülendamine.

ivalO kirjutas:Pakud või tead (Tammiksaar), et lip(ud)p valmistati 1943. aasta keskel?

See paraku lihtsalt minu tagasihoidlik pakkumine.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7691
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas ivalO » N Dets 31, 2015 12:50 pm

1943. aastal loodi ka "Eesti Leegioni Sõprade Selts", kas siit mingeid vihjeid ei leiaks?

Junkrukoolist sai mõni eriliselt silmapaistnu U.Stufi, valdav enamus tulid sealt ooberjunkrutena ja edasine sõltus juba sellest, kuhu sattusid.
Näe, Ojandu kursusekaaslane Harri Rent saatis 1995. aastal Kompusele kirja, milles palus kinnitust kursuste lõpetamisest üldse!

Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 4966
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas Kriuks » N Dets 31, 2015 2:10 pm

Küsin õhtul Võimlemise tänaval tolle Ojandu auastme asja üle.

-----------

Vahepalana lisan siia skaneeringu Prunsvelti Riipalu raamatu leheküljest nr 383. Kas nähtavate piltide näol on tegemist sõjaaegsete või hiljem paguluses tehtud ülesvõtetega, ei oska mina kahjuks öelda ...
Heinolt.jpg

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7691
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Eesti ϟϟ-Leegioni Muuseum

PostitusPostitas ivalO » N Dets 31, 2015 2:57 pm

Sama pilt on ka Võsaste raamatus.
Kirja, kuidas Riipalu lipu säilitas ja selle Inglismaale toimetas küll all ei ole.
Otseselt lipu kohta käiv jutt piirdub Võsastel kahe lausega: "Selle lipu saamislugu pole tänaseni täpselt teada. Õnneks on lipp säilinud".
Edasi tuleb juba Tammiksaarelt kuuldud versioon, kuidas ohvitserid seda ümber keha seotult läbi laagrite kandsid.


Mine “Üksused & Lahingud/Units & Battles”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: LoCo ja 9 külalist