Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

Eestiga ja Eesti üksustega seotud lahingud ...
Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 4978
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas Kriuks » E Dets 28, 2015 6:34 pm

uscha kirjutas:Ühe sakslase kodulehel on üleval pildiseeria Leo muuseumist:

http://www.raskantik.com/showgallery.asp?mappe=1_18

Ülallingitud galeriid vaadates meenus mulle, et neid 1. Gren. Rüg. lippe on Gymnastik Strasse'le nüüdseks siginenud suisa kaks, ning väidetavalt pärinevad mõlemad plagud eksiilis elunenud lipuhoidjatelt ...
GrenRüg.JPG

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7739
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas ivalO » T Dets 29, 2015 7:04 pm

Mitu lippu ühel rügemendil oli?
Paistavad identsed (peale selle Nr.1 konksu)

Raudrist
Moderaator
Postitusi: 2533
Liitunud: L Apr 22, 2006 8:48 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas Raudrist » T Dets 29, 2015 7:19 pm

ivalO kirjutas:Mitu lippu ühel rügemendil oli?
Paistavad identsed (peale selle Nr.1 konksu)


Mul tekkis ka sama küsimus. Lippe saab vaid üks olla. Väeosa lipp on sümboolne ese, mida ei saanud olla tagavaradena laoriiulil. Ehk pakistanlaste osavad näpukesed?
PALUN PAKKUDA EW JA TSAARI-VENE MÄRKE , MEDALEID , VORMIELEMENTE , POSTKAARTE , FOTOSID, DOKUMENTE JA MUUD.
5223353

Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 4978
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas Kriuks » T Dets 29, 2015 9:59 pm

Konkreetselt nende lippude osas ei mõista ma hetkel midagi muud peale seni kirjutatu (... väidetavalt pärinevad mõlemad plagud eksiilis elunenud lipuhoidjatelt ...) öelda. Üldises plaanis aga oskaks ma vähemalt lähiajaloost dubleeritud lippude näiteid tuua küll. Paraleeli võiks siin vast isegi tõmmata teenete- ja rinnamärkide maailmaga - kui mingil põhjusel (eeldatavalt praktilisel) oli ühel kavaleril vaja mitut märki, siis oli nende tootmine ju igati aktsepteeritud ...

Raudrist
Moderaator
Postitusi: 2533
Liitunud: L Apr 22, 2006 8:48 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas Raudrist » T Dets 29, 2015 10:15 pm

Lipu ja teenetemärgi vahel siiski paralleeli ei tõmbaks. Väeosa lipp on ühekordne käsitöö, annetatud, pühitsetud, seotud konkreetse hoiukoha, hoidjate, tseremooniatega jne. Lipu kaotamisel saadeti osades armeedes väeosa laiali.
PALUN PAKKUDA EW JA TSAARI-VENE MÄRKE , MEDALEID , VORMIELEMENTE , POSTKAARTE , FOTOSID, DOKUMENTE JA MUUD.
5223353

Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 4978
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas Kriuks » T Dets 29, 2015 10:23 pm

Nõukogude ajast mäletan ma neid väeosade laialisaatmise (ja polguülemate kohustuslike suitsiidide) jutte isegi. Ma proovin homme rääkida ühe juhtiva lipunduse asjatundjaga ning vaatame, mida ta sõjaeelsete ja -aegsete praktikate kohta kostab.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7739
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas ivalO » T Dets 29, 2015 11:58 pm

Väeosa lipu seadus, mis maksis kuni 1940. aastani.
Kas võeti siit snitti (mõõdud jne) või mindi muud teed?
Tekstis jookseb sõna lipp küll ainsuses, aga see klikevärk.
1926 LS.jpg

1926 LS b.jpg

Minu arust saab väeosa lipp olla ainult üks, mitme puhul kaotaks see oma mõtte!

labidamees
Veteran
Postitusi: 1503
Liitunud: L Nov 24, 2007 5:40 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas labidamees » K Dets 30, 2015 10:10 am

Kumb siis õige on?Muna või kana?

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7739
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas ivalO » K Dets 30, 2015 5:40 pm

Kena, et see lipuvärk Kriuksu poolt üles sai võetud!
Mis lipp see üldse on?
Millal loodud, kelle poolt kinnitatud ja millistes allikates ära toodud?

õpetaja
Huviline
Postitusi: 227
Liitunud: N Sept 08, 2005 2:56 pm
Asukoht: EW

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas õpetaja » K Dets 30, 2015 5:58 pm

labidamees kirjutas:Kumb siis õige on?Muna või kana?

Hea küsimus...
Niikaua kuni pole au olnud kahte kangast kõrvutada-võrrelda söandan vaid konstateerida:
hea, et neid vaid kaks on!
Esialgu peaksin mõlemat "õigeks". Vähemalt senikaua, kuni pole välja tulnud mõni legend või legendijupp teise lipu valmistamise-kasutamise kohta.
Mika peaksin mõlemat "õigeks"? Pikaajaline kogemus nii ajalooliste originaallippude kui ka kaasaegsete loomise ja taasloomisega, kogemused kõikvõimalike legendide ja igasugu lugulauludega on õpetanud.
Ei saa välistada, et homme-ülehomme ilmub välja "õige" lahingulipp, mille kohta ei küsi keegi rohkem midagi.
Seega: esialgu peaksin mõlemat nii "õigeks" kui ühte lippu pidada saab. Alles pärast kahe lipu võrdlemist võiks ehk seda seisukohta revideerida...

terv
õ

Kasutaja avatar
tonu
Veteran
Postitusi: 1086
Liitunud: T Juul 05, 2011 12:29 pm
Asukoht: Läänemaa

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas tonu » K Dets 30, 2015 5:59 pm

No ja huvitav oleks ka teine külg.

Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 4978
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas Kriuks » K Dets 30, 2015 6:20 pm

Kriuks kirjutas:Ma proovin homme rääkida ühe juhtiva lipunduse asjatundjaga ning vaatame, mida ta sõjaeelsete ja -aegsete praktikate kohta kostab.

Kõnelesin eelmainitud isikuga. Ta oli nõus sellega, et tugeva ainuvalitsemise taustaga riikides (nt Venemaa) on lippudel ajalooliselt olnud sisuliselt püha reliikvia staatus ja mingi "reservlipu" valmistamine oleks olnud puhas patt. Samas ei saavat välistada lipu dubleerimist mõnes pisut vabama elukorraldusega ühiskonnas ja iseäranis keerulistel sõja-aastatel, võis tema hinnangul ette tulla mida iganes :roll: ...

tonu kirjutas:No ja huvitav oleks ka teine külg.

Ühe lipu teisest küljest saab aimu siit:
Peegeldus.JPG

Kasutaja avatar
funker
Veteran
Postitusi: 4109
Liitunud: E Veebr 11, 2008 7:40 pm
Asukoht: Reval Estland

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas funker » K Dets 30, 2015 6:21 pm

Päris identsed need plagud ka pole.
Näiteks paremal pool lehtede vahel olev tõru on erinev.
Siis kohe tõru all oleva lehe alumise poole sisselõikesakid -
ülemisel lipul lai kaar, alumisel kitsas ja järsem. Tillukesi
erinevusi on veel, niipalju, kui praeguste piltide detailsus
lubab seda hinnata, selle lehe roots, tipp jne.

Ehk päris üks-ühele poola koopia pole kohe kindlasti.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7739
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas ivalO » K Dets 30, 2015 6:29 pm

Väga kena, et pädevad inimesed kohe platsis.
Mind huvitab endiselt , millal, kelle poolt loodi ja kinnitati Eesti Leegioni 1. Rügemendi lipp?
Milliseid ajalooallikad kasutades sellist infot leida?

Et asi oleks selgem, küsin:
Kas lipu tellis Eesti Omavalitsus, Eesti Leegioni Kindralinspektuur, Augsberger, Eesti Leegioni eestlastest ohvitserkond, Relva SS Peavalitsus või Himmler isiklikult?

Kasutaja avatar
Kriuks
Moderaator
Postitusi: 4978
Liitunud: T Aug 09, 2005 5:09 pm

Re: Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

PostitusPostitas Kriuks » K Dets 30, 2015 6:46 pm

Minu küsimus on kamraad Ivalo omast kordades lihtsam :wink: ... Kas ma saan õigesti aru, et neid lippe saab seostada üksusega, mille täisnimi oli 1. ϟϟ-Grenaderide Väljaõppe- ja Varu Rügement (ERA.R-67)?


Mine “Üksused & Lahingud/Units & Battles”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist