Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

Positsioonid, kus Eesti mehed seisid Punaarmee vastu ...
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7817
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas ivalO » T Okt 08, 2013 7:05 pm

"Kus täpsemalt asus ja mis on saanud Mummaassaare saksa sõjaväekalmistust,..."
Nende sõnadega algab seitse aastat tagasi loodud teema militaarnetis.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... ummassaare

Mida oskame rääkida antud teemas tänaste teadmiste põhjal?

Ainus, siiani nähtud foto Mummassaare kalmistust on siitsamast foorumist ja otofoto lisatud.

Kasutaja avatar
freiwilliger
Huviline
Postitusi: 518
Liitunud: E Sept 11, 2006 5:55 pm
Asukoht: Tallinn

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas freiwilliger » T Okt 08, 2013 7:54 pm

Mina ei ole ka 7 aastaga targemaks saanud, kuigi maastikul seda kalmistut olen otsinud, visuaalselt muidugi, mitte langenute hauarahu segades (lase seda teevad spetsialistid, kel vastavad load ja oskused). Seega kipun arvama, et Mummassaare ja Utria (Udria) on sama kalmistu. Tuginen siiani Remmelgale, märksõnadeks: tee Utriast Mummassaare randa, savine kaldapealne, endine mõis- mida peab Remmelgas mõisaks, ilmselt siiski Kotšinevi lossi ?
Mida me tänapäeval nimetame Mummassaareks- kas endist metsavahi maja varet rannas või randa ennast, sest sellest Mummassaarest, kui Udria suvitusala jätkust pole ju midagi alles, näiteks K.Korffi suvilatest- Villenkolinie Monplassierist. Udrias elas 1940.a. 84 peret, sõda hävitas küla pea täielikult. Ilmselt on tänane Udria midagi muud kui sõjaaegne. Kui vaadata ennesõjaaegset kaarti siis asub Mummassaare Udria kohal, Mummassaare on rannas, Udria külakeskus selle all, veidi sisemaal.

Kasutaja avatar
funker
Veteran
Postitusi: 4269
Liitunud: E Veebr 11, 2008 7:40 pm
Asukoht: Reval Estland

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas funker » T Okt 08, 2013 8:02 pm

http://kultuur.elu.ee/ke501_narva.htm

Kuid seejuures on 39 võitleja hukkumiskohana märgitud Mummassaare asula (!) (Sillamäel) ning ajavahemik 3. kuni 10. augustini 1944.[9] Ainult 18 juhul 62-st Narvas hukkunust on surma daatumiks 25.–30. juuli 1944 (Narva hõivati 26. juulil. Väike langenute arv on mõistetav, sest linnas mingeid lahinguid ei toimunud, kuid varemed olid mineeritud...)

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7817
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas ivalO » T Okt 08, 2013 10:58 pm

Rindejoon oligi Mummassaares ja 39 seal langenud sõduri matmine Narva lähistele pidi toimuma seljuhul aastaid peale sõda!
Vene 1948. aasta kaardile on märgitud Mummassare asumi kohale br.mog (vennashaud).


Otofoto pilt nn. Mummassaare saksa kalmistust.
Mummassaare.jpg
Mummassaare.jpg (145.86 KiB) Vaadatud 11572 korda

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7817
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas ivalO » K Okt 09, 2013 1:00 am

Saksa kaartidel on Mummassaare märgitudki Udriast üles mere kaldale.
mummas2.jpeg

mummas.jpeg


Arvan samuti, et mingit eraldi ja senileidmatut Mummassaare kalmistut ei ole.

Hall Kardinal
Huviline
Postitusi: 611
Liitunud: T Apr 17, 2007 11:21 pm

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas Hall Kardinal » K Okt 09, 2013 1:18 am

Julgen väita,et arvate valesti.See kalmistu on olemas.Ja maetakse ka lähiajal ringi.
Just täpselt nii nagu oli olemas Auvere kalmistu ( mitte see kuhu Kiudsoo ja Vares pärgasid viisid-see on venelaste oma).Nüüd siis " juhuslikult" leiti see Auvere -Metsküla vahelt üles.Ca.700 langenut.Pooltel pead puudu.Kõik ,mis metallist peale nööpide jm. tühise pudi oli kadunud.Mitte ainukestki EM-i :lol: .Oli 10kraavikujulist ühishauda.Mingi osa kirstudega.
Välja kaevamas käis brigaad Poolast :lol: .Eks lugupeetav Vares pajatab lähemalt nendest kalmistutest.

Kasutaja avatar
freiwilliger
Huviline
Postitusi: 518
Liitunud: E Sept 11, 2006 5:55 pm
Asukoht: Tallinn

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas freiwilliger » K Okt 09, 2013 7:47 pm

Ehk oli Udria- Mummassaare piirkonnas siis 2 sõjaväekalmistut?
Igatahes see, mille foto meie foorumis liigub Mummassaare nime all (vaata ka "Eesti Leegion sõnas ja pildis" lk.306- 307) peaks olema küll üles leitud ja mehed ümbermaetud, sest kuidas muidu seletada A.Merilo ja H.Ilvese olemasolu selles andmebaasis:
http://www.esm.ee/public/projektid/1/ni ... t_all=1063
Kuhu on maetud (või ümbermaetud) RK kavalerid Knaack ja Kirsten?
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic ... 5&start=15
NB! Kes on lugupeetav Vares, küsiks siis ta käest?

Hall Kardinal
Huviline
Postitusi: 611
Liitunud: T Apr 17, 2007 11:21 pm

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas Hall Kardinal » K Okt 09, 2013 11:08 pm

Täiesti õige.Udrias oligi kaks kalmistut.Paiknesid kõrvuti.Üks oli siis sakslaste oma.Sinna oli maetud ka rüütlilistikandja hauptmann Knaack.
Kõrval oli siis Eesti diviisi kalmistu.See viimane eksisteerib sakslaste paberimajanduses kolme erineva nime all: Udria,Mummasaare ja Meriküla-Udria.
Pilt on tehtud Udrias.Need puud on seal alles,mis vastu merd taustal on.Enne sõda oli seal lihtsalt põld,kuhu siis hiljem kalmistud tehti.
Langenud sealt on ümber maetud,nii palju,kui see võimalik oli.
Aga on veel üks nimekiri Mummasaare nimetuse all.Nimekiri ei kattunud Udriast ümbermaetutega.Seega oli alust arvata,et eksisteerib veel üks matmispaik.Et oletus paika pidas on välja selgitatud juba mitmed aastad tagasi.
Ja need saavad sealt ka ümber maetud.
Mis Varest puudutab siis mina ka ei tea,kes ta on ja kus ta on?.Alles oli siin ja rääkis Auvere ja Sinimäe kalmistutest :wink:

Kasutaja avatar
plekkpea
Veteran
Postitusi: 1352
Liitunud: P Mai 07, 2006 5:30 pm
Asukoht: Harju

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas plekkpea » K Okt 09, 2013 11:47 pm

Mul kuskil on pilt, kus allkiri, et Mummaka kalmistu. Pildil paremal kalmud, vasakul tee läheb mäkke, meri samas u. 50-60 metra, on keskil samast pilti? Pärit vist E-bay-st. Iseenesest sobib tõus Mummaka kõrgusega.
10 ploomi=3 õuna, 1pirn. 6 ploomi, 1 õun= 1 pirn. Mitu ploomi kaalub 1 pirn?

Kasutaja avatar
ormsö
Huviline
Postitusi: 442
Liitunud: K Veebr 14, 2007 10:22 pm
Asukoht: Stockholm-Tallinn-Ormsö

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas ormsö » P Nov 03, 2013 10:50 pm

Kui leiad, ole hea, pane pilt üles.
Maakaardid,dokumendid, tuletornid, meri ja laevandus.

Kasutaja avatar
plekkpea
Veteran
Postitusi: 1352
Liitunud: P Mai 07, 2006 5:30 pm
Asukoht: Harju

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas plekkpea » E Jaan 13, 2014 3:13 am

Pildi allkirja ajasin sassi, vast pole ikka too, kuid järgnev jutt annab märke kalmistu asukohast: http://www.nommevalitsus.org/index.php? ... 04&lang=et
10 ploomi=3 õuna, 1pirn. 6 ploomi, 1 õun= 1 pirn. Mitu ploomi kaalub 1 pirn?

Hall Kardinal
Huviline
Postitusi: 611
Liitunud: T Apr 17, 2007 11:21 pm

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas Hall Kardinal » T Jaan 14, 2014 8:36 pm

See kirjeldus juhatab jah sinna Utriasse. Mummasaare on täiesti eraldiseisev kalmistu.Vahest esines dokumentides miskipärast ka Ridaküla nime all.
Peaks teine ilusasti seal ka täiesti puutumatult alles olema. Eks kevadel tuleb vaatama minna,ega seal midagi toimunud pole.

Hall Kardinal
Huviline
Postitusi: 611
Liitunud: T Apr 17, 2007 11:21 pm

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas Hall Kardinal » N Veebr 25, 2016 9:46 pm

Pühiti siis maapinnalt minema 11. augustil 1944 .Korralduse andsid seltsimehed Jansen,Ardla,Enger,Randoja,Koit ja Lepik.Hävitati kokku 623 hauda millest 511 olid eestlaste omad. Oli selline kummaline käsk,et rinde tsoonis ei tohi vaenlaste haudu olla :wink: .Kui kuupäeva vaadata siis ,seda kalmistut just palju tsiviilinimesi just näha ei saanud. Kuu aega tagasi oli seal keegi kaks hauda lahti kaevanud ja sisu laiali loopinud.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7817
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas ivalO » N Veebr 25, 2016 11:04 pm

Tähendab, et leitud?
Millal ümbermatmine toimub?

Hall Kardinal
Huviline
Postitusi: 611
Liitunud: T Apr 17, 2007 11:21 pm

Re: Mummassaare sõdurikalmistu - müüt või tegelikkus?

PostitusPostitas Hall Kardinal » R Veebr 26, 2016 10:44 am

Leitud on see juba ammu.Mul hakkab juba meelest ära minema millal.Paraku on see nüüd leitud veel kellegi poolt ja see on juba paha,nende kahe lahtikaevatud haua põhjal otsustades.Miskipärast arvan,et äkki neid sealt ei maetagi ümber.Koht ju niisama ka ilus,miks mitte see taastada?


Mine “Positsioonid/Positions”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline